Zcash 🙄

On Sep 15, 2024 20:40, Mats Henricson <mats@henricson.se> wrote:
Bitcoins Lightning nÀtverk Àr betydligt mer anonymt Àn Bitcoin som sÄdant, överförs pÄ nÄgon sekund och har vÀldigt lÄga, om ens nÄgra avgifter. Det Àr inte perfekt, det finns grÀnser för hur stort det kan bli, Àr rÀtt komplext i botten (vilket man ofta inte behöver veta - kortbetalningar Àr ocksÄ rÀtt komplexa i botten), och Bitcoin har sina kÀnda brister och styrkor.

DFRI skulle kunna hosta en Lightning nod. Men det krÀver en del skillz, och dessutom likviditet, dvs att man lÀgger in riktiga Bitcoin som agerar kommunicerande kÀrl i nÀtverket.

Med det vill jag kanske mest sÀga att Monero och Zash inte Àr de enda krypto som i praktiken Àr anonyma.

Mats (gammal Bitcoinkille)


On Sep 15, 2024 08:01, Mikael Odhage <mikael.odhage@fripost.org> wrote:
Jag föreslog JAK för ett par Är sedan att göra en försöksverksamhet med GNU Taler. Det gick tyvÀrr inte igenom i Ärsmötet. Men det var frÀmst brist pÄ resurser som gjorde att styrelsen motsatte sig förslaget.
Men en pÄstötning frÄn DFRI kanske skulle sÀtta saken i annat lÀge.
/Mikael


Elias Rudberg <mail@eliasrudberg.se> skrev: (15 september 2024 06:46:27 CEST)
Hej listan!

Det hÀr mejlet handlar om digitala pengar och betalsystem, varför sÄnt
Àr viktigt i samhÀllet idag och frÄgan om DFRI borde göra nÄgot Ät
saken. LĂ€nkar finns i slutet.

Jag tÀnker att det finns nÄgra olika sidor av hur man kommunicerar via
internet:

- SjÀlva kommunikationen i sig, att kunna skicka och ta emot
meddelanden, dÀr Tor-projektet Àr ett sÀtt att försöka göra det
anonymt. DFRI bidrar redan aktivt dÀr genom att föreningen driftar ett
antal Tor-exit-noder [1].

- Identifiering nÀr det behövs, som med e-legitimation, dÀr har DFRI
ett projekt om fri och öppen e-legitimation [2].

- Digitala betalningar, vilket *inte* bör betraktas som kopplat till e-
legitimation.

Idag Àr det tyvÀrr sÄ att tjÀnsten "Swish" blivit sÄ dominerande att
det ibland inte ens gÄr att betala pÄ nÄgot annat sÀtt Àn med just
Swish. Det Àr dÄligt pÄ flera sÀtt, dels genom att det bara fungerar
för den som anvÀnder vissa operativsystem (kontrollerade av Google och
Apple), och dels genom att man mÄste identifiera sig vid varje
betalning. Id-krav för varje betalning Àr orimligt, det skulle
fortfarande vara orimligt om en bÀttre id-lösning Àn BankID hade
anvÀnts.

Man har alltid kunnat betala anonymt, direkt frÄn en person till en
annan. Det gÄr fortfarande att göra med kontanter, Àven om anvÀndningen
av kontanter har minskat pÄ senare Är och det börjat finnas en hel del
sammanhang dÀr kontanter inte accepteras. Trenden verkar vara i
riktning mot allt mindre kontantanvÀndning.

NÀr det gÀller digitala betalningar finns idag sÄvitt jag vet ingen
lösning dÀr man kan betala anonymt, annat Àn ganska okÀnda
kryptovalutor (Monero och liknande) som fÄ anvÀnder och som dÀrför inte
fungerar för de flesta betalningar folk behöver göra i praktiken.
Kortbetalningar innebÀr att man Àr spÄrad via Visa/Mastercard, med
Swish mÄste man till och med identifiera sig vid varje betalning, med
"Google Pay" och liknande Àr man förstÄs spÄrad av Google, och sÄ
vidare. Det skulle behövas nÄgon lösning som gör det möjligt att göra
digitala betalningar anonymt, som med kontanter, ett system baserad pÄ
öppen standard och dÀr man kan anvÀnda fri programvara.

SpÄrning av varje betalningen man gör innebÀr en form av
massövervakning. Det Àr oacceptabelt, och blir Ànnu vÀrre om det i
framtiden sker Ànnu fler smÄ betalningar.

Trenden med minskad kontantanvÀndning och fler digitala betalningar Àr
alltsÄ en förÀndring i riktning mot ökad massövervakning.

Ett samhÀlle dÀr staten vet allt som varje liten betalning som sker i
samhÀllet, dÀr en person inte ens privat kan ge en slant till nÄgon
annan utan att staten vet det, Àr ett scenario dÀr staten har alldeles
för stor makt.

Jag tÀnker mig att DFRI skulle kunna ha ett projekt om digitala pengar,
om det finns medlemmar som kan och vill driva ett sÄnt projekt. Inom
ett sÄnt projekt skulle man kunna göra bland annat följande:

- Diskutera vad som Àr ett rimligt mÄl nÀr det gÀller hur pengar
fungerar i samhÀllet. Anonymitet Àr ju inte den enda aspekten, det
finns ocksÄ frÄgan om vem som kan skapa pengar, vem som kontrollerar
sedelpressen sÄ att sÀga. Staten har brukat ha den makten men Àr det
rimligt eller behöver vi i framtiden gÄ över till pengar som staten
inte kan skapa?

- Ta reda pÄ mer om vilka tekniska lösningar som finns och hur de kan
anvÀndas, utvÀrdera och testa dem. Det kan gÀlla betalningslösningar
som GNU Taler [3] eller oberoende kryptovalutor som Monero [4] eller
andra lösningar.

- Skriva debattartiklar och liknande för att försöka fÄ fler att förstÄ
varför system för anonyma digitala betalningar behövs.

- SĂ€tta sig in i Riksbankens planerade "e-krona" [5] och om deras
planer möjliggör anonymitet och i sÄ fall pÄ vilket sÀtt, och allmÀnt
hur de ser pÄ rÀttighets-frÄgor i samband med e-kronan.

Vad sÀger ni, Àr det hÀr nÄgot som DFRI borde hÄlla pÄ med?

Finns det nÄgra medlemmar som kan och vill ta tag i det och starta ett
sÄnt projekt? (Det kan nog inte bli jag sjÀlv för jag har fullt upp med
e-leg-projektet.)

/ Elias

[1] https://www.dfri.se/projekt/tor/

[2] https://www.dfri.se/projekt/e-legitimation/

[3] https://taler.net/

[4] https://www.getmonero.org/

[5] https://www.riksbank.se/sv/betalningar--kontanter/e-krona/
Listan mailing list -- listan@lists.dfri.se
To unsubscribe send an email to listan-leave@lists.dfri.se
--
VÀnliga hÀlsningar
Mikael Odhage
+46(0)709933651
Xmpp: odhagemikael@xabber.de
Diaspora: odhage@diasp.nl eller https://diasp.nl/u/odhage
Bilder: https://pixelfed.de/odhagemikael
Publik nyckel pÄ: https://keys.openpgp.org

Skickat frÄn min Android-enhet med K-9 Mail. UrsÀkta min korthet.