Hej!
Jag skulle vilja att DFRI publicerade ett stöduttalande till hemtjänstpersonalen som varslat om att sätta ParaGå i blockad, på dfri.se (som en blogpost).
Hur ställer ni andra er till det?
Här är det: ----------- Stöduttalande till hemtjänstpersonal som agerar mot övervakning
DFRI är en ideell förening som verkar för främjandet av digitala rättigheter. Vårt mål är ett samhälle med så lite övervakning, spårning och avlyssning som möjligt.
Vi stöder därför hemtjänstpersonalen på Södermalm som har varslat om blockad mot tidsersättningssystemet ParaGå. Systemet innebär att alla hemtjänstarbetare måste arbeta med en GPS-utrustad telefon som registrerar exakt var och hur snabbt arbetsuppgifter utförs. De anställda känner sig hela tiden övervakade och ingen hänsyn har tagits till deras personliga integritet.
DFRI oroas av den trend mot integritetskränkande övervakning som anställda allt oftare förväntas underkasta sig. Vi anser att hemtjänstpersonalens krav på att slippa GPS-övervakning borde vara en självklar rättighet.
Vi oroas även över att känslig och privat data om brukare kan komma på villovägar. Kommer exempelvis GPS-spåren till brukare med skyddad identitet finnas lagrade i en helt vanlig smartphone?
Fackliga stridsåtgärder kan vara en metod, bland andra, för att vända övervakningstrenden och vi hoppas att de hemtjänstanställda får igenom sina krav på att slippa bli övervakade.
Länk: https://www.sac.se/Aktuellt/Nyheter/Varsel-om-blockad-mot-%C3%B6vervakning-i... ----------
Om ni vill ha en pad så finns den här: http://piratepad.net/a72tstYMi9
Hälsningar, Anders
Hej!
Jag vet inte vad ni andra säger men det här är en sak som jag iaf personligen tycker är jättebra om vi stödjer. Har läst om många som upplever sig extremt stressade över att bli klockade och övervakade i varje steg de tar. Dessutom kan det också leda till försämrad service tänker jag eftersom en kanske väljer bort att ta en liten kaffepaus och pratstund med någon som verkligen behöver det eller att ge lite extra värme och kärlek pga stressa med tiden.
Vet inte om den biten också bör läggas till lite kort, men från mitt håll - Kärlek & JA!
//Linda
On 31 okt 2014, at 00:05, Anders anders@4zm.org wrote:
Hej!
Jag skulle vilja att DFRI publicerade ett stöduttalande till hemtjänstpersonalen som varslat om att sätta ParaGå i blockad, på dfri.se (som en blogpost).
Hur ställer ni andra er till det?
Här är det:
Stöduttalande till hemtjänstpersonal som agerar mot övervakning
DFRI är en ideell förening som verkar för främjandet av digitala rättigheter. Vårt mål är ett samhälle med så lite övervakning, spårning och avlyssning som möjligt.
Vi stöder därför hemtjänstpersonalen på Södermalm som har varslat om blockad mot tidsersättningssystemet ParaGå. Systemet innebär att alla hemtjänstarbetare måste arbeta med en GPS-utrustad telefon som registrerar exakt var och hur snabbt arbetsuppgifter utförs. De anställda känner sig hela tiden övervakade och ingen hänsyn har tagits till deras personliga integritet.
DFRI oroas av den trend mot integritetskränkande övervakning som anställda allt oftare förväntas underkasta sig. Vi anser att hemtjänstpersonalens krav på att slippa GPS-övervakning borde vara en självklar rättighet.
Vi oroas även över att känslig och privat data om brukare kan komma på villovägar. Kommer exempelvis GPS-spåren till brukare med skyddad identitet finnas lagrade i en helt vanlig smartphone?
Fackliga stridsåtgärder kan vara en metod, bland andra, för att vända övervakningstrenden och vi hoppas att de hemtjänstanställda får igenom sina krav på att slippa bli övervakade.
Länk: https://www.sac.se/Aktuellt/Nyheter/Varsel-om-blockad-mot-%C3%B6vervakning-i...
Om ni vill ha en pad så finns den här: http://piratepad.net/a72tstYMi9
Hälsningar, Anders
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
||COPYLINDA|| Linda Sandberg Studio: Heleneborgsg 14, Stockholm Mobile:+46(0)70573 97 37 Skype:Copylinda Twitter:Copylinda IRC: ASK ME ;)
Hej,
Jag är positiv till att vi tar ställning för att minska onödig övervakning på arbetsplatser men ställer mig tveksam till att stödja specifika aktioner utan att ha gjort en analys av situationen som helhet.
Har facket ens bett om hjälp från allmänheten? Om inte så tycker jag gott och väl att vi bör höra av oss till dem först så att vi inte framstår som oseriösa som kommer med påståenden som vi saknar källdata för.
2014-10-31 11:05 GMT+01:00 sakjur emiltu@kth.se:
Hej,
Jag är positiv till att vi tar ställning för att minska onödig övervakning på arbetsplatser men ställer mig tveksam till att stödja specifika aktioner utan att ha gjort en analys av situationen som helhet.
Vad är det som du ser som kontroversiellt med deras aktion? Och vad betyder din mening egentligen? Vad är helheten? Arbetsmarknaden? Hemtjänsten?
Jag stödjer mer än gärna specifika aktioner och konkret aktivism.
När du säger "onödig övervakning", vad ser du som är "nödvändig övervakning"? Möjligen färdskrivare för lastbilschaufförer och kontroll mot överdrivet övertidsuttag, men det är ju lagstadgat för att skydda enskilda arbetare och deras hälsa.
Det här är övervakning av helt andra skäl.
Har facket ens bett om hjälp från allmänheten? Om inte så tycker jag gott och väl att vi bör höra av oss till dem först så att vi inte framstår som oseriösa som kommer med påståenden som vi saknar källdata för.
Det är väl inget konstigt att ge ett stöduttalande för vad någon gör utan att först kolla med dem? De har ju skrivit ett eget uttalande om situationen, vilken information specifikt saknar du? De länkar ju till en vidare diskurs i samhället om ökad övervakning i samhället också, så det är ju inte direkt en isolerad aktion utan vidare sammanhang.
Inget som hindrar att kolla dock. Det kan ju leda till ett bättre stöduttalande.
-- Per
-- Emil Tullstedt Original Message From: Linda Sandberg Sent: fredagen den 31:e oktober 2014 10:48 To: Anders Cc: listan@lists.dfri.se Subject: Re: [DFRI-listan] Stöduttalande till facklig aktion mot övervakning
Hej!
Jag vet inte vad ni andra säger men det här är en sak som jag iaf personligen tycker är jättebra om vi stödjer. Har läst om många som upplever sig extremt stressade över att bli klockade och övervakade i varje steg de tar. Dessutom kan det också leda till försämrad service tänker jag eftersom en kanske väljer bort att ta en liten kaffepaus och pratstund med någon som verkligen behöver det eller att ge lite extra värme och kärlek pga stressa med tiden.
Vet inte om den biten också bör läggas till lite kort, men från mitt håll - Kärlek & JA!
//Linda
On 31 okt 2014, at 00:05, Anders anders@4zm.org wrote:
Hej!
Jag skulle vilja att DFRI publicerade ett stöduttalande till hemtjänstpersonalen som varslat om att sätta ParaGå i blockad, på dfri.se (som en blogpost).
Hur ställer ni andra er till det?
Här är det:
Stöduttalande till hemtjänstpersonal som agerar mot övervakning
DFRI är en ideell förening som verkar för främjandet av digitala rättigheter. Vårt mål är ett samhälle med så lite övervakning, spårning och avlyssning som möjligt.
Vi stöder därför hemtjänstpersonalen på Södermalm som har varslat om blockad mot tidsersättningssystemet ParaGå. Systemet innebär att alla hemtjänstarbetare måste arbeta med en GPS-utrustad telefon som registrerar exakt var och hur snabbt arbetsuppgifter utförs. De anställda känner sig hela tiden övervakade och ingen hänsyn har tagits till deras personliga integritet.
DFRI oroas av den trend mot integritetskränkande övervakning som anställda allt oftare förväntas underkasta sig. Vi anser att hemtjänstpersonalens krav på att slippa GPS-övervakning borde vara en självklar rättighet.
Vi oroas även över att känslig och privat data om brukare kan komma på villovägar. Kommer exempelvis GPS-spåren till brukare med skyddad identitet finnas lagrade i en helt vanlig smartphone?
Fackliga stridsåtgärder kan vara en metod, bland andra, för att vända övervakningstrenden och vi hoppas att de hemtjänstanställda får igenom sina krav på att slippa bli övervakade.
Länk: https://www.sac.se/Aktuellt/Nyheter/Varsel-om-blockad-mot-%C3%B6vervakning-i...
Om ni vill ha en pad så finns den här: http://piratepad.net/a72tstYMi9
Hälsningar, Anders
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
||COPYLINDA|| Linda Sandberg Studio: Heleneborgsg 14, Stockholm Mobile:+46(0)70573 97 37 Skype:Copylinda Twitter:Copylinda IRC: ASK ME ;)
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
2014-10-31 0:05 GMT+01:00 Anders anders@4zm.org:
Hej!
Jag skulle vilja att DFRI publicerade ett stöduttalande till hemtjänstpersonalen som varslat om att sätta ParaGå i blockad, på dfri.se (som en blogpost).
Hur ställer ni andra er till det?
Här är det:
Stöduttalande till hemtjänstpersonal som agerar mot övervakning
DFRI är en ideell förening som verkar för främjandet av digitala rättigheter. Vårt mål är ett samhälle med så lite övervakning, spårning och avlyssning som möjligt.
Vi stöder därför hemtjänstpersonalen på Södermalm som har varslat om blockad mot tidsersättningssystemet ParaGå. Systemet innebär att alla hemtjänstarbetare måste arbeta med en GPS-utrustad telefon som registrerar exakt var och hur snabbt arbetsuppgifter utförs. De anställda känner sig hela tiden övervakade och ingen hänsyn har tagits till deras personliga integritet.
DFRI oroas av den trend mot integritetskränkande övervakning som anställda allt oftare förväntas underkasta sig. Vi anser att hemtjänstpersonalens krav på att slippa GPS-övervakning borde vara en självklar rättighet.
Vi oroas även över att känslig och privat data om brukare kan komma på villovägar. Kommer exempelvis GPS-spåren till brukare med skyddad identitet finnas lagrade i en helt vanlig smartphone?
Fackliga stridsåtgärder kan vara en metod, bland andra, för att vända övervakningstrenden och vi hoppas att de hemtjänstanställda får igenom sina krav på att slippa bli övervakade.
Länk: https://www.sac.se/Aktuellt/Nyheter/Varsel-om-blockad-mot-%C3%B6vervakning-i...
Om ni vill ha en pad så finns den här: http://piratepad.net/a72tstYMi9
Är det möjligt för t ex Labb 17 Hackerspace att också skriva under på detta stöduttalande?
-- Per
Hälsningar, Anders
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
Hej Per,
Ironiskt nog har BlackBerry en ganska kass mailklient, så jag kan tyvärr inte svara inline på dina frågor till mig.
Jag har inte hävdat att någonting är kontroversiellt. Jag är generellt tveksam till att skriva på saker utan att känna mig införstådd i implikationerna av problem och lösning.
Nödvändig övervakning är exempelvis taxameter, svarta lådan i flygplan och som du nämner vissa skydd för arbetaren (även om nyanserna av vad som faktiskt hjälper och vad som bara är skit kan debatteras i evigheter)
Det kanske inte skadar att vi ger vårt stöd utan att rådfråga dem vi stödjer först, men det skadar ganska garanterat inte att fråga om de ens vill ha vårt stöd först. Det är inte alls säkert att det hjälper dem att en intresseförening lägger sig i.
För att förtydliga ytterligare så är det jag personligen som inte känner mig säker nog för att stödja aktionen, jag motsätter mig inte att DFRI kör på, och jag kan mycket väl tänka mig att i egenskap av styrelseledamot rösta för det här om inte medlemmar lyfter hållbara argument mot aktionens syfte och utförande samt att inte fackförbundet ber oss att inte göra någonting (ibland kan det vara en strategi att hålla nere den publika debatten för att t.ex. undvika att man skapar en 'vinnare' och en 'forlorare' när man förhandlar).
Sen är det viktigt att vi på vår sida har någon som faktiskt är beredd att sätta sig in i frågan och ta hand om föreningens kommunikation. Vilket såklart är ett ypperligt tillfälle för en medlem att engagera sig.
Hoppas att det var tydligt nog: Jag är inte emot, bara inte för.
Jag tycker att det är bättre om DFRI står utanför fackliga konflikter. Det kryllar av pengastinna fackförbund som kan skydda de anställda mot dåliga arbetsvillkor om de bara vill, att fackförbunden ibland är lite för passiva i att bevaka sina medlemmars intressen är inte DFRI:s ansvar. De har väldigt stor påverkansmöjlighet om de bara vill. Det är bättre om vi inriktar oss på att bekämpa staters och företags oetiska övervakning av vanliga människor. Då kan vi bli väldigt populära både bland medborgare och politiker och i framtiden få inflytande över dessa frågor. Jag tycker vi bör undvika att lägga oss i arbetsvillkor på specifika arbetsplatser, det är en konflikt mellan arbetsgivare och fackförbund. Det kan mycket väl finnas skäl för en arbetsgivare att veta var deras anställda är och var deras fordon befinner sig, det måste vara en fråga om lön kontra villkor, inte en mänsklig rättighet eftersom det bara är att byta jobb om man är missnöjd. Om det är oskäligt har fackförbund stora möjligheter att påverka arbetsgivare.
Det finns däremot sällan någon vettig anledning för stater eller företag att spionera på vanliga ärliga människor, utan det är ett övergrepp mot våra mänskliga rättigheter som bör bekämpas starkt. I den frågan tror jag att DFRI kan få de allra flesta med sig. Det är i regel för då och väldigt fattiga organisationer som beskyddar vanliga människor från övergrepp och maktmissbruk, det är där vi bör lägga vårt krut tycker jag. Där har vi en viktig roll att fylla. Fackförbunden har råd med både advokater och strejker om de är oense med arbetsgivare, de har långtgående lagliga rättigheter, de har ett guldläge jämfört med oss som vill skydda vanliga privatpersoner mot stater och multinationella företag.
MVH, David Den 31 okt 2014 11:32 skrev "Per Andersson" avtobiff@gmail.com:
2014-10-31 0:05 GMT+01:00 Anders anders@4zm.org:
Hej!
Jag skulle vilja att DFRI publicerade ett stöduttalande till hemtjänstpersonalen som varslat om att sätta ParaGå i blockad, på dfri.se (som en blogpost).
Hur ställer ni andra er till det?
Här är det:
Stöduttalande till hemtjänstpersonal som agerar mot övervakning
DFRI är en ideell förening som verkar för främjandet av digitala rättigheter. Vårt mål är ett samhälle med så lite övervakning, spårning och avlyssning som möjligt.
Vi stöder därför hemtjänstpersonalen på Södermalm som har varslat om blockad mot tidsersättningssystemet ParaGå. Systemet innebär att alla hemtjänstarbetare måste arbeta med en GPS-utrustad telefon som registrerar exakt var och hur snabbt arbetsuppgifter utförs. De anställda känner sig hela tiden övervakade och ingen hänsyn har tagits till deras personliga integritet.
DFRI oroas av den trend mot integritetskränkande övervakning som anställda allt oftare förväntas underkasta sig. Vi anser att hemtjänstpersonalens krav på att slippa GPS-övervakning borde vara en självklar rättighet.
Vi oroas även över att känslig och privat data om brukare kan komma på villovägar. Kommer exempelvis GPS-spåren till brukare med skyddad identitet finnas lagrade i en helt vanlig smartphone?
Fackliga stridsåtgärder kan vara en metod, bland andra, för att vända övervakningstrenden och vi hoppas att de hemtjänstanställda får igenom sina krav på att slippa bli övervakade.
Länk:
https://www.sac.se/Aktuellt/Nyheter/Varsel-om-blockad-mot-%C3%B6vervakning-i...
Om ni vill ha en pad så finns den här: http://piratepad.net/a72tstYMi9
Är det möjligt för t ex Labb 17 Hackerspace att också skriva under på detta stöduttalande?
-- Per
Hälsningar, Anders
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
2014-10-31 12:26 GMT+01:00 David Kronlid david@kronlid.net:
Jag tycker att det är bättre om DFRI står utanför fackliga konflikter.
Ska vi ställa oss utanför konflikter där staten är inblandad också då? Eller varför just fackliga konflikter. Det är ju vanliga människors vardag vi pratar om.
Det kryllar av pengastinna fackförbund som kan skydda de anställda mot dåliga arbetsvillkor om de bara vill, att fackförbunden ibland är lite för passiva i att bevaka sina medlemmars intressen är inte DFRI:s ansvar.
Det är väl knappast något som är DFRI.s ansvar, förutom att bejaka medlemmarnas intressen?
De har väldigt stor påverkansmöjlighet om de bara vill.
Precis som konsumentmakt kanske? Eller andra maktförhållanden?
Vänligen sluta reducera komplicerade konflikter till "bara man vill så kan man."
Det är bättre om vi inriktar oss på att bekämpa staters och företags oetiska övervakning av vanliga människor.
Det här ÄR ett företags oetiska övervakning av vanliga människor.
Då kan vi bli väldigt populära både bland medborgare och politiker och i framtiden få inflytande över dessa frågor.
Jag visste inte att DFRI var någon popularitetskampanj. Jag trodde det handlade om aktivism för digital friheter och rättigheter.
Jag tycker vi bör undvika att lägga oss i arbetsvillkor på specifika arbetsplatser, det är en konflikt mellan arbetsgivare och fackförbund. Det kan mycket väl finnas skäl för en arbetsgivare att veta var deras anställda är och var deras fordon befinner sig, det måste vara en fråga om lön kontra villkor, inte en mänsklig rättighet eftersom det bara är att byta jobb om man är missnöjd. Om det är oskäligt har fackförbund stora möjligheter att påverka arbetsgivare.
Detsamma gäller staten: finns många skäl till varför staten vill veta var folk är och vad de gör.
Jobbar du själv under sådana här förhållanden? Du visar i din korrespondens låg förståelse för hur det är att vara övervakad till den grad som ParaGå innebär.
Att "bara byta jobb" om det inte passar är inte så lätt. Dessutom är det fenomenet något som kallas "rösta med skorna" när det appliceras på om en nations statsskick inte faller i smaken. T ex att en flyr från diktatur, något som ofta inte ses som något positivt då nästa land kan vara precis lika dåligt.
Detsamma gäller i arbetslivet, något jag själv erfarit personligen.
Inget blir bättre av att fly, det är sista utvägen.
Det finns däremot sällan någon vettig anledning för stater eller företag att spionera på vanliga ärliga människor,
Nej, precis. Därför ska vi vara mot att företag övervakar sina anställda.
utan det är ett övergrepp mot våra mänskliga rättigheter som bör bekämpas starkt.
Newsflash: arbetare är också människor, även när de är på jobbet faktiskt, och de har samma mänskliga rättigheter där som överallt annars.
I den frågan tror jag att DFRI kan få de allra flesta med sig. Det är i regel för då och väldigt fattiga organisationer som beskyddar vanliga människor från övergrepp och maktmissbruk, det är där vi bör lägga vårt krut tycker jag. Där har vi en viktig roll att fylla. Fackförbunden har råd med både advokater och strejker om de är oense med arbetsgivare, de har långtgående lagliga rättigheter, de har ett guldläge jämfört med oss som vill skydda vanliga privatpersoner mot stater och multinationella företag.
Hur skulle det stå emot att vi uttalar oss emot oetisk övervakning?
-- Per
MVH, David
Den 31 okt 2014 11:32 skrev "Per Andersson" avtobiff@gmail.com:
2014-10-31 0:05 GMT+01:00 Anders anders@4zm.org:
Hej!
Jag skulle vilja att DFRI publicerade ett stöduttalande till hemtjänstpersonalen som varslat om att sätta ParaGå i blockad, på dfri.se (som en blogpost).
Hur ställer ni andra er till det?
Här är det:
Stöduttalande till hemtjänstpersonal som agerar mot övervakning
DFRI är en ideell förening som verkar för främjandet av digitala rättigheter. Vårt mål är ett samhälle med så lite övervakning, spårning och avlyssning som möjligt.
Vi stöder därför hemtjänstpersonalen på Södermalm som har varslat om blockad mot tidsersättningssystemet ParaGå. Systemet innebär att alla hemtjänstarbetare måste arbeta med en GPS-utrustad telefon som registrerar exakt var och hur snabbt arbetsuppgifter utförs. De anställda känner sig hela tiden övervakade och ingen hänsyn har tagits till deras personliga integritet.
DFRI oroas av den trend mot integritetskränkande övervakning som anställda allt oftare förväntas underkasta sig. Vi anser att hemtjänstpersonalens krav på att slippa GPS-övervakning borde vara en självklar rättighet.
Vi oroas även över att känslig och privat data om brukare kan komma på villovägar. Kommer exempelvis GPS-spåren till brukare med skyddad identitet finnas lagrade i en helt vanlig smartphone?
Fackliga stridsåtgärder kan vara en metod, bland andra, för att vända övervakningstrenden och vi hoppas att de hemtjänstanställda får igenom sina krav på att slippa bli övervakade.
Länk:
https://www.sac.se/Aktuellt/Nyheter/Varsel-om-blockad-mot-%C3%B6vervakning-i...
Om ni vill ha en pad så finns den här: http://piratepad.net/a72tstYMi9
Är det möjligt för t ex Labb 17 Hackerspace att också skriva under på detta stöduttalande?
-- Per
Hälsningar, Anders
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
Ser nu att SAC verkar ha en minst sagt grumlig ideoligisk bakgrund. Det är nog inte ett fackförbund som DFRI bör associeras med om organisationen ska ha en chans att påverka den stora massan i framtiden när det gäller övervakningsfrågan. Det verkar vara ett av de allra mest ideoligiskt extrema fackförbund man kan hitta.
http://sv.m.wikipedia.org/wiki/Sveriges_Arbetares_Centralorganisation Kolla även i deras arkiv på hemsidan med gamla artiklar.
/David Den 31 okt 2014 12:26 skrev "David Kronlid" david@kronlid.net:
Jag tycker att det är bättre om DFRI står utanför fackliga konflikter. Det kryllar av pengastinna fackförbund som kan skydda de anställda mot dåliga arbetsvillkor om de bara vill, att fackförbunden ibland är lite för passiva i att bevaka sina medlemmars intressen är inte DFRI:s ansvar. De har väldigt stor påverkansmöjlighet om de bara vill. Det är bättre om vi inriktar oss på att bekämpa staters och företags oetiska övervakning av vanliga människor. Då kan vi bli väldigt populära både bland medborgare och politiker och i framtiden få inflytande över dessa frågor. Jag tycker vi bör undvika att lägga oss i arbetsvillkor på specifika arbetsplatser, det är en konflikt mellan arbetsgivare och fackförbund. Det kan mycket väl finnas skäl för en arbetsgivare att veta var deras anställda är och var deras fordon befinner sig, det måste vara en fråga om lön kontra villkor, inte en mänsklig rättighet eftersom det bara är att byta jobb om man är missnöjd. Om det är oskäligt har fackförbund stora möjligheter att påverka arbetsgivare.
Det finns däremot sällan någon vettig anledning för stater eller företag att spionera på vanliga ärliga människor, utan det är ett övergrepp mot våra mänskliga rättigheter som bör bekämpas starkt. I den frågan tror jag att DFRI kan få de allra flesta med sig. Det är i regel för då och väldigt fattiga organisationer som beskyddar vanliga människor från övergrepp och maktmissbruk, det är där vi bör lägga vårt krut tycker jag. Där har vi en viktig roll att fylla. Fackförbunden har råd med både advokater och strejker om de är oense med arbetsgivare, de har långtgående lagliga rättigheter, de har ett guldläge jämfört med oss som vill skydda vanliga privatpersoner mot stater och multinationella företag.
MVH, David Den 31 okt 2014 11:32 skrev "Per Andersson" avtobiff@gmail.com:
2014-10-31 0:05 GMT+01:00 Anders anders@4zm.org:
Hej!
Jag skulle vilja att DFRI publicerade ett stöduttalande till hemtjänstpersonalen som varslat om att sätta ParaGå i blockad, på dfri.se (som en blogpost).
Hur ställer ni andra er till det?
Här är det:
Stöduttalande till hemtjänstpersonal som agerar mot övervakning
DFRI är en ideell förening som verkar för främjandet av digitala rättigheter. Vårt mål är ett samhälle med så lite övervakning, spårning och avlyssning som möjligt.
Vi stöder därför hemtjänstpersonalen på Södermalm som har varslat om blockad mot tidsersättningssystemet ParaGå. Systemet innebär att alla hemtjänstarbetare måste arbeta med en GPS-utrustad telefon som registrerar exakt var och hur snabbt arbetsuppgifter utförs. De anställda känner sig hela tiden övervakade och ingen hänsyn har tagits till deras personliga integritet.
DFRI oroas av den trend mot integritetskränkande övervakning som anställda allt oftare förväntas underkasta sig. Vi anser att hemtjänstpersonalens krav på att slippa GPS-övervakning borde vara en självklar rättighet.
Vi oroas även över att känslig och privat data om brukare kan komma på villovägar. Kommer exempelvis GPS-spåren till brukare med skyddad identitet finnas lagrade i en helt vanlig smartphone?
Fackliga stridsåtgärder kan vara en metod, bland andra, för att vända övervakningstrenden och vi hoppas att de hemtjänstanställda får igenom sina krav på att slippa bli övervakade.
Länk:
https://www.sac.se/Aktuellt/Nyheter/Varsel-om-blockad-mot-%C3%B6vervakning-i...
Om ni vill ha en pad så finns den här: http://piratepad.net/a72tstYMi9
Är det möjligt för t ex Labb 17 Hackerspace att också skriva under på detta stöduttalande?
-- Per
Hälsningar, Anders
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
Jag håller med Per här faktiskt… Och DFRI ska ”verka för ett samhälle med så lite övervakning som möjligt”. Alltså inte bara statlig övervakning. Är för dåligt insatt på ParaGå, men det är en annan diskussion.
Hanna
31 Oct 2014 kl. 12:43 skrev Per Andersson avtobiff@gmail.com:
2014-10-31 12:26 GMT+01:00 David Kronlid david@kronlid.net:
Jag tycker att det är bättre om DFRI står utanför fackliga konflikter.
Ska vi ställa oss utanför konflikter där staten är inblandad också då? Eller varför just fackliga konflikter. Det är ju vanliga människors vardag vi pratar om.
Det kryllar av pengastinna fackförbund som kan skydda de anställda mot dåliga arbetsvillkor om de bara vill, att fackförbunden ibland är lite för passiva i att bevaka sina medlemmars intressen är inte DFRI:s ansvar.
Det är väl knappast något som är DFRI.s ansvar, förutom att bejaka medlemmarnas intressen?
De har väldigt stor påverkansmöjlighet om de bara vill.
Precis som konsumentmakt kanske? Eller andra maktförhållanden?
Vänligen sluta reducera komplicerade konflikter till "bara man vill så kan man."
Det är bättre om vi inriktar oss på att bekämpa staters och företags oetiska övervakning av vanliga människor.
Det här ÄR ett företags oetiska övervakning av vanliga människor.
Då kan vi bli väldigt populära både bland medborgare och politiker och i framtiden få inflytande över dessa frågor.
Jag visste inte att DFRI var någon popularitetskampanj. Jag trodde det handlade om aktivism för digital friheter och rättigheter.
Jag tycker vi bör undvika att lägga oss i arbetsvillkor på specifika arbetsplatser, det är en konflikt mellan arbetsgivare och fackförbund. Det kan mycket väl finnas skäl för en arbetsgivare att veta var deras anställda är och var deras fordon befinner sig, det måste vara en fråga om lön kontra villkor, inte en mänsklig rättighet eftersom det bara är att byta jobb om man är missnöjd. Om det är oskäligt har fackförbund stora möjligheter att påverka arbetsgivare.
Detsamma gäller staten: finns många skäl till varför staten vill veta var folk är och vad de gör.
Jobbar du själv under sådana här förhållanden? Du visar i din korrespondens låg förståelse för hur det är att vara övervakad till den grad som ParaGå innebär.
Att "bara byta jobb" om det inte passar är inte så lätt. Dessutom är det fenomenet något som kallas "rösta med skorna" när det appliceras på om en nations statsskick inte faller i smaken. T ex att en flyr från diktatur, något som ofta inte ses som något positivt då nästa land kan vara precis lika dåligt.
Detsamma gäller i arbetslivet, något jag själv erfarit personligen.
Inget blir bättre av att fly, det är sista utvägen.
Det finns däremot sällan någon vettig anledning för stater eller företag att spionera på vanliga ärliga människor,
Nej, precis. Därför ska vi vara mot att företag övervakar sina anställda.
utan det är ett övergrepp mot våra mänskliga rättigheter som bör bekämpas starkt.
Newsflash: arbetare är också människor, även när de är på jobbet faktiskt, och de har samma mänskliga rättigheter där som överallt annars.
I den frågan tror jag att DFRI kan få de allra flesta med sig. Det är i regel för då och väldigt fattiga organisationer som beskyddar vanliga människor från övergrepp och maktmissbruk, det är där vi bör lägga vårt krut tycker jag. Där har vi en viktig roll att fylla. Fackförbunden har råd med både advokater och strejker om de är oense med arbetsgivare, de har långtgående lagliga rättigheter, de har ett guldläge jämfört med oss som vill skydda vanliga privatpersoner mot stater och multinationella företag.
Hur skulle det stå emot att vi uttalar oss emot oetisk övervakning?
-- Per
MVH, David
Den 31 okt 2014 11:32 skrev "Per Andersson" avtobiff@gmail.com:
2014-10-31 0:05 GMT+01:00 Anders anders@4zm.org:
Hej!
Jag skulle vilja att DFRI publicerade ett stöduttalande till hemtjänstpersonalen som varslat om att sätta ParaGå i blockad, på dfri.se (som en blogpost).
Hur ställer ni andra er till det?
Här är det:
Stöduttalande till hemtjänstpersonal som agerar mot övervakning
DFRI är en ideell förening som verkar för främjandet av digitala rättigheter. Vårt mål är ett samhälle med så lite övervakning, spårning och avlyssning som möjligt.
Vi stöder därför hemtjänstpersonalen på Södermalm som har varslat om blockad mot tidsersättningssystemet ParaGå. Systemet innebär att alla hemtjänstarbetare måste arbeta med en GPS-utrustad telefon som registrerar exakt var och hur snabbt arbetsuppgifter utförs. De anställda känner sig hela tiden övervakade och ingen hänsyn har tagits till deras personliga integritet.
DFRI oroas av den trend mot integritetskränkande övervakning som anställda allt oftare förväntas underkasta sig. Vi anser att hemtjänstpersonalens krav på att slippa GPS-övervakning borde vara en självklar rättighet.
Vi oroas även över att känslig och privat data om brukare kan komma på villovägar. Kommer exempelvis GPS-spåren till brukare med skyddad identitet finnas lagrade i en helt vanlig smartphone?
Fackliga stridsåtgärder kan vara en metod, bland andra, för att vända övervakningstrenden och vi hoppas att de hemtjänstanställda får igenom sina krav på att slippa bli övervakade.
Länk:
https://www.sac.se/Aktuellt/Nyheter/Varsel-om-blockad-mot-%C3%B6vervakning-i...
Om ni vill ha en pad så finns den här: http://piratepad.net/a72tstYMi9
Är det möjligt för t ex Labb 17 Hackerspace att också skriva under på detta stöduttalande?
-- Per
Hälsningar, Anders
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
Våra uppfattningar om "grumlig ideoligisk bakgrund" skiljer sig rätt kraftigt åt bland medlemmar i DFRI. Sjäv tycker jag att SAC har en lång och stolt tradition av att tillvarata arbetarnas intressen. Tvärtom skulle jag kunna hävda att Aleris som är motpart i den här konflikten har en "grumlig ideoligisk bakgrund". Men det är inte relevant i den här diskussionen och jag tycker inte att DFRI bör eller ska ta ställning i den frågan.
Stöduttalandet är inte ett stöd till SAC som organisation utan ett stöd för en viss aktion, helt oavsett vilket fack de anställda tillhör.
// Anders
2014-10-31 12:45 skrev David Kronlid:
Ser nu att SAC verkar ha en minst sagt grumlig ideoligisk bakgrund. Det är nog inte ett fackförbund som DFRI bör associeras med om organisationen ska ha en chans att påverka den stora massan i framtiden när det gäller övervakningsfrågan. Det verkar vara ett av de allra mest ideoligiskt extrema fackförbund man kan hitta.
http://sv.m.wikipedia.org/wiki/Sveriges_Arbetares_Centralorganisation [6] Kolla även i deras arkiv på hemsidan med gamla artiklar.
/David Den 31 okt 2014 12:26 skrev "David Kronlid" david@kronlid.net:
Jag tycker att det är bättre om DFRI står utanför fackliga konflikter. Det kryllar av pengastinna fackförbund som kan skydda de anställda mot dåliga arbetsvillkor om de bara vill, att fackförbunden ibland är lite för passiva i att bevaka sina medlemmars intressen är inte DFRI:s ansvar. De har väldigt stor påverkansmöjlighet om de bara vill. Det är bättre om vi inriktar oss på att bekämpa staters och företags oetiska övervakning av vanliga människor. Då kan vi bli väldigt populära både bland medborgare och politiker och i framtiden få inflytande över dessa frågor. Jag tycker vi bör undvika att lägga oss i arbetsvillkor på specifika arbetsplatser, det är en konflikt mellan arbetsgivare och fackförbund. Det kan mycket väl finnas skäl för en arbetsgivare att veta var deras anställda är och var deras fordon befinner sig, det måste vara en fråga om lön kontra villkor, inte en mänsklig rättighet eftersom det bara är att byta jobb om man är missnöjd. Om det är oskäligt har fackförbund stora möjligheter att påverka arbetsgivare.
Det finns däremot sällan någon vettig anledning för stater eller företag att spionera på vanliga ärliga människor, utan det är ett övergrepp mot våra mänskliga rättigheter som bör bekämpas starkt. I den frågan tror jag att DFRI kan få de allra flesta med sig. Det är i regel för då och väldigt fattiga organisationer som beskyddar vanliga människor från övergrepp och maktmissbruk, det är där vi bör lägga vårt krut tycker jag. Där har vi en viktig roll att fylla. Fackförbunden har råd med både advokater och strejker om de är oense med arbetsgivare, de har långtgående lagliga rättigheter, de har ett guldläge jämfört med oss som vill skydda vanliga privatpersoner mot stater och multinationella företag.
MVH, David Den 31 okt 2014 11:32 skrev "Per Andersson" avtobiff@gmail.com:
2014-10-31 0:05 GMT+01:00 Anders anders@4zm.org:
Hej!
Jag skulle vilja att DFRI publicerade ett stöduttalande till hemtjänstpersonalen som varslat om att sätta ParaGå i
blockad, på
dfri.se [1] (som en blogpost).
Hur ställer ni andra er till det?
Här är det:
Stöduttalande till hemtjänstpersonal som agerar mot
övervakning
DFRI är en ideell förening som verkar för främjandet av
digitala
rättigheter. Vårt mål är ett samhälle med så lite
övervakning, spårning
och avlyssning som möjligt.
Vi stöder därför hemtjänstpersonalen på Södermalm som har
varslat om
blockad mot tidsersättningssystemet ParaGå. Systemet innebär
att alla
hemtjänstarbetare måste arbeta med en GPS-utrustad telefon
som
registrerar exakt var och hur snabbt arbetsuppgifter utförs.
De
anställda känner sig hela tiden övervakade och ingen hänsyn
har tagits
till deras personliga integritet.
DFRI oroas av den trend mot integritetskränkande övervakning
som
anställda allt oftare förväntas underkasta sig. Vi anser att hemtjänstpersonalens krav på att slippa GPS-övervakning
borde vara en
självklar rättighet.
Vi oroas även över att känslig och privat data om brukare
kan komma på
villovägar. Kommer exempelvis GPS-spåren till brukare med
skyddad
identitet finnas lagrade i en helt vanlig smartphone?
Fackliga stridsåtgärder kan vara en metod, bland andra, för
att vända
övervakningstrenden och vi hoppas att de hemtjänstanställda
får igenom
sina krav på att slippa bli övervakade.
Länk:
https://www.sac.se/Aktuellt/Nyheter/Varsel-om-blockad-mot-%C3%B6vervakning-i...
[2]
Om ni vill ha en pad så finns den här:
http://piratepad.net/a72tstYMi9 [3]
Är det möjligt för t ex Labb 17 Hackerspace att också skriva under på detta stöduttalande?
-- Per
Hälsningar, Anders
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri [4] Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan [5]
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri [4] Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan [5]
Links:
[1] http://dfri.se [2] https://www.sac.se/Aktuellt/Nyheter/Varsel-om-blockad-mot-%C3%B6vervakning-i... [3] http://piratepad.net/a72tstYMi9 [4] http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri [5] https://www.dfri.se/regler-for-listan [6] http://sv.m.wikipedia.org/wiki/Sveriges_Arbetares_Centralorganisation
2014-10-31 12:45 GMT+01:00 David Kronlid david@kronlid.net:
Ser nu att SAC verkar ha en minst sagt grumlig ideoligisk bakgrund. Det är nog inte ett fackförbund som DFRI bör associeras med om organisationen ska ha en chans att påverka den stora massan i framtiden när det gäller övervakningsfrågan. Det verkar vara ett av de allra mest ideoligiskt extrema fackförbund man kan hitta.
Hur är detta relevant över huvud taget? Är vi bara emot oetisk övervakning mot dem som vi gillar eller vill förknippas med? Vilka är det i sådana fall?
DFRI kan garanterat ses som ideologiskt extrema gällande övervakning. Det säger ju ingenting om någonting. Ordet "extrem" betyder ingenting alls.
Analogt: Jag stödjer inte organiserad kriminalitet men jag är defenitivt mot oetisk övervakning mot organiserade brottslingar.
Håll denna tråd till sakfrågan nu tack.
-- Per
Systemet innebär att alla hemtjänstarbetare måste arbeta med en GPS-utrustad telefon som registrerar exakt var och hur snabbt arbetsuppgifter utförs
Det här är en större debatt och det här är inte något nytt. Det enda som är nytt är att dom nu använder teknologi.
För tio år sedan jobbade jag på offentligt sjukhem i Norge. Där hade vi schema där vi skulle föra upp exakt vad vi gjorde och hur lång tid det tog. "NN toabesök XX minut" och om NN sitt toabesök tog för lång tid så fick vi tjafs om det. Jag stod ut i det jobbet ungefär två månader.
Är det okej å behandla våra pensionärer på det viset?
Ny teknologi gör inte situationen för våra pensionärer bättre - men jag ser inte teknologi som den större frågan här.
Är pensionärer människor som bör behandlas som människor eller är det okej å behandla dom som kor?
2014-10-31 13:24 GMT+01:00 Öyvind Saether oyvinds@everdot.org:
Systemet innebär att alla hemtjänstarbetare måste arbeta med en GPS-utrustad telefon som registrerar exakt var och hur snabbt arbetsuppgifter utförs
Det här är en större debatt och det här är inte något nytt. Det enda som är nytt är att dom nu använder teknologi.
För tio år sedan jobbade jag på offentligt sjukhem i Norge. Där hade vi schema där vi skulle föra upp exakt vad vi gjorde och hur lång tid det tog. "NN toabesök XX minut" och om NN sitt toabesök tog för lång tid så fick vi tjafs om det. Jag stod ut i det jobbet ungefär två månader.
Är det okej å behandla våra pensionärer på det viset?
Ny teknologi gör inte situationen för våra pensionärer bättre - men jag ser inte teknologi som den större frågan här.
Är pensionärer människor som bör behandlas som människor eller är det okej å behandla dom som kor?
Jag tycker att kor och människor ska behandlas med samma respekt. Men jag förstår vad du menar, ingen ska behandlas som boskap.
Teknologin medför att vi kan göra detta dock, t ex IBM och koncentrationsläger och boskap passar ju bra in på områden där teknologin skapar möjligheter till ett visst beteende som är mycket svårligen genomförbart (läs kostar för mycket att genomföra) utan automatisk databehandling.
-- Per
Hej
Om DFRI gör något om detta tycker jag att risken för missbruk av övervakning är något att speciellt ta upp (utöver det som systemet är avsett för). Samhället skulle behöva lösa problemen med att mobiltelefoner kan missbrukas för övervakning av olika slag, men utvecklingen tycks snarare gå åt motsatt håll. Det är inte orimligt att en del människor kan vilja undvika att gå runt med mobiltelefon av olika skäl och ska man i så fall inte kunna arbeta i hemtjänsten?
Sven
Nej, det tycker jag inte.
/spe
On 31/10/14 00:05, Anders wrote:
Hej!
Jag skulle vilja att DFRI publicerade ett stöduttalande till hemtjänstpersonalen som varslat om att sätta ParaGå i blockad, på dfri.se (som en blogpost).
Hur ställer ni andra er till det?
Lite länkar om ParaGå så att vi kan sätta oss in frågan mer konkret:
Bra artikel från LO/arbetet: http://arbetet.se/2014/04/04/jobb-mot-klockan/
http://www.tieto.se/top-stories/med-handdatorn-ar-hemtjanstpersonalen-alltid...
https://elearning.stockholm.se/net/Kompetensplatsen/Utbildningar/Publik/V%E5...
http://www.etc.se/inrikes/storebror-ser-dig-om-du-jobbar-i-hemtjansten
http://foretag.stockholm.se/PageFiles/395223/ParaG%c3%a5guide%20-%20kommunal...
Det fanns många fler länkar, men dessa gav mig en okej översikt så jag tänkte att jag kunde dela med mig till listan.
En fråga som uppstår för mig är dels vem som ska ha tid att läsa alla loggar som skapas och vad som händer om det är dålig täckning på någon plats. Sen undrar jag om inte grundproblemet är att politikerna tilldelar för lite pengar till hemtjänsten och lägger för mycket pengar på struntsaker som folk egentligen inte efterfrågar lika starkt som god omsorg om äldre. Men det beror nog på att politikerna försöker köpa röster genom att glädja olika väljargrupper, och de i behov av hemtjänst ropar allra svagast och därför blir förbisedda i det ekonomiska lotteriet som budgetarbetet i politiken innebär.
/David Den 31 okt 2014 17:55 skrev "Stefan Petersen" spe@ciellt.se:
Nej, det tycker jag inte.
/spe
On 31/10/14 00:05, Anders wrote:
Hej!
Jag skulle vilja att DFRI publicerade ett stöduttalande till hemtjänstpersonalen som varslat om att sätta ParaGå i blockad, på dfri.se (som en blogpost).
Hur ställer ni andra er till det?
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
Alltid bra med mer information! Nämnas kan att Tieto har varit med och skapat appen och information från dem kan läsas med det i bakhuvudet.
Exakt vad som loggas och vem som har tillgång till det vet jag inte. Men tanken svindlar. Att logga känslig data och inte veta exakt vad man ska ha den till och vem som ska få ta del av den får varningsklockor att ringa hos mig.
Antag att telefonen blir stulen, eller att hemtjänstpersonalen på eget bevåg installerar en annan app som kan komma åt data, eller att Google får tag på data. Både brukares och personalen övervakas ju på sätt och vis.
// A
On 10/31/2014 09:03 PM, David Kronlid wrote:
Lite länkar om ParaGå så att vi kan sätta oss in frågan mer konkret:
Bra artikel från LO/arbetet: http://arbetet.se/2014/04/04/jobb-mot-klockan/
http://www.tieto.se/top-stories/med-handdatorn-ar-hemtjanstpersonalen-alltid...
https://elearning.stockholm.se/net/Kompetensplatsen/Utbildningar/Publik/V%E5...
http://www.etc.se/inrikes/storebror-ser-dig-om-du-jobbar-i-hemtjansten
http://foretag.stockholm.se/PageFiles/395223/ParaG%c3%a5guide%20-%20kommunal...
Det fanns många fler länkar, men dessa gav mig en okej översikt så jag tänkte att jag kunde dela med mig till listan.
En fråga som uppstår för mig är dels vem som ska ha tid att läsa alla loggar som skapas och vad som händer om det är dålig täckning på någon plats. Sen undrar jag om inte grundproblemet är att politikerna tilldelar för lite pengar till hemtjänsten och lägger för mycket pengar på struntsaker som folk egentligen inte efterfrågar lika starkt som god omsorg om äldre. Men det beror nog på att politikerna försöker köpa röster genom att glädja olika väljargrupper, och de i behov av hemtjänst ropar allra svagast och därför blir förbisedda i det ekonomiska lotteriet som budgetarbetet i politiken innebär.
/David Den 31 okt 2014 17:55 skrev "Stefan Petersen" spe@ciellt.se:
Nej, det tycker jag inte.
/spe
On 31/10/14 00:05, Anders wrote:
Hej!
Jag skulle vilja att DFRI publicerade ett stöduttalande till hemtjänstpersonalen som varslat om att sätta ParaGå i blockad, på dfri.se (som en blogpost).
Hur ställer ni andra er till det?
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
Jag håller med. Man hade behövt köra appen på ett säkrare operativsystem än Android. Fast det är ju möjligt att de kör en "härdad" version av Android, men i så fall borde det ha framgått i marknadsföringen tycker jag. I praktiken så innebär standard-Android att Google och FRA/NSA kan få tillgång till känslig info om de vill.
Nu behöver man ju kolla upp detta nogrannare innan vi kritiserar, men om någon känner någon som jobbar inom hemtjänsten eller IT i Stockholms kommun så borde man kunna ta en liten koll på en platta/mobil och se hur den är konfigurerad.
Sen så behöver hårdvaran och dess "drivrutiner" egentligen också säkerhetsgranskas. Min förra mobil, Samsung S3 hade en sårbarhet i en "drivrutin" där man kunde läsa allt innehåll på minnena. Det är inte bara Android och appen som behöver vara säkert, utan allt.
/David Den 1 nov 2014 13:38 skrev "Anders" anders@4zm.org:
Alltid bra med mer information! Nämnas kan att Tieto har varit med och skapat appen och information från dem kan läsas med det i bakhuvudet.
Exakt vad som loggas och vem som har tillgång till det vet jag inte. Men tanken svindlar. Att logga känslig data och inte veta exakt vad man ska ha den till och vem som ska få ta del av den får varningsklockor att ringa hos mig.
Antag att telefonen blir stulen, eller att hemtjänstpersonalen på eget bevåg installerar en annan app som kan komma åt data, eller att Google får tag på data. Både brukares och personalen övervakas ju på sätt och vis.
// A
On 10/31/2014 09:03 PM, David Kronlid wrote:
Lite länkar om ParaGå så att vi kan sätta oss in frågan mer konkret:
Bra artikel från LO/arbetet: http://arbetet.se/2014/04/04/jobb-mot-klockan/
http://www.tieto.se/top-stories/med-handdatorn-ar-hemtjanstpersonalen-alltid...
https://elearning.stockholm.se/net/Kompetensplatsen/Utbildningar/Publik/V%E5...
http://www.etc.se/inrikes/storebror-ser-dig-om-du-jobbar-i-hemtjansten
http://foretag.stockholm.se/PageFiles/395223/ParaG%c3%a5guide%20-%20kommunal...
Det fanns många fler länkar, men dessa gav mig en okej översikt så jag tänkte att jag kunde dela med mig till listan.
En fråga som uppstår för mig är dels vem som ska ha tid att läsa alla loggar som skapas och vad som händer om det är dålig täckning på någon plats. Sen undrar jag om inte grundproblemet är att politikerna tilldelar för lite pengar till hemtjänsten och lägger för mycket pengar på struntsaker som folk egentligen inte efterfrågar lika starkt som god
omsorg
om äldre. Men det beror nog på att politikerna försöker köpa röster genom att glädja olika väljargrupper, och de i behov av hemtjänst ropar allra svagast och därför blir förbisedda i det ekonomiska lotteriet som budgetarbetet i politiken innebär.
/David Den 31 okt 2014 17:55 skrev "Stefan Petersen" spe@ciellt.se:
Nej, det tycker jag inte.
/spe
On 31/10/14 00:05, Anders wrote:
Hej!
Jag skulle vilja att DFRI publicerade ett stöduttalande till hemtjänstpersonalen som varslat om att sätta ParaGå i blockad, på dfri.se (som en blogpost).
Hur ställer ni andra er till det?
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
Anders anders@4zm.org wrote Fri, 31 Oct 2014 00:05:41 +0100:
| Jag skulle vilja att DFRI publicerade ett stöduttalande till | hemtjänstpersonalen som varslat om att sätta ParaGå i blockad, på | dfri.se (som en blogpost).
DFRI verkar försöka kombinera att vara politiskt (parti-obundet, märk väl) och aktivistiskt. Samtidigt är det stor bredd på politisk hållning bland medlemmarna.
Anders förslag är ett bra exempel på när det blir krångligt pga politisk koppling. Men det är också ett bra test på hur vi klarar av att vara politiska i övervakningsfrågan.
Mitt förslag är att DFRI skriver om övervakning av anställda i allmänhet, med ParaGå-fallet som exempel, utan att uttryckligen stödja den här aktionen.
Någon däremot?
Det låter som en bra kompromiss. SAC kan ju ändå hänvisa till det om de vill, utan att vi behöver ha tagit ställning för syndikalismen eller deras aktion mot vårdföretaget.
Vi skulle även kunna skriva ett blogginlägg kring övervakningsmöjligheterna i Android och iOS, där anställdas mobiler och plattor kan vara säkerhetsrisker. Det går att koppla till ParaGå om vi vill, eller ha det helt separat.
/David Den 1 nov 2014 16:59 skrev "Linus Nordberg" linus@nordberg.se:
Anders anders@4zm.org wrote Fri, 31 Oct 2014 00:05:41 +0100:
| Jag skulle vilja att DFRI publicerade ett stöduttalande till | hemtjänstpersonalen som varslat om att sätta ParaGå i blockad, på | dfri.se (som en blogpost).
DFRI verkar försöka kombinera att vara politiskt (parti-obundet, märk väl) och aktivistiskt. Samtidigt är det stor bredd på politisk hållning bland medlemmarna.
Anders förslag är ett bra exempel på när det blir krångligt pga politisk koppling. Men det är också ett bra test på hur vi klarar av att vara politiska i övervakningsfrågan.
Mitt förslag är att DFRI skriver om övervakning av anställda i allmänhet, med ParaGå-fallet som exempel, utan att uttryckligen stödja den här aktionen.
Någon däremot?
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
Som ett annat exempel: Det finns något som kallas "FörskoleAppen" som samlar in data om våra minsta medborgare som är tänkt att personalen ska använda för att följa sjuknärvaro, utbildningsframsteg, trycka ut bilder och text till föräldrarnas telefoner. iOS, Android.
Informationen ska enligt avtal sparas i ett år innan det "förstörs". Företaget som tillverkar appen heter Caperio och bilder, data spars i deras moln. Det är oklart vilken access tekniker och annan personal som har tillgång till den här informationen. Appen ska göras eller kommer bli obligatorisk så vitt jag vet i Strängnäs kommun.
Det är en generell trend tycker jag att integritets- och övervakningsfrågor hamnat helt utanför den politiska diskussionen. Någon kommer betala priset för detta.
/Erik
2014-11-01 17:17 GMT+01:00 David Kronlid david@kronlid.net:
Det låter som en bra kompromiss. SAC kan ju ändå hänvisa till det om de vill, utan att vi behöver ha tagit ställning för syndikalismen eller deras aktion mot vårdföretaget.
Vi skulle även kunna skriva ett blogginlägg kring övervakningsmöjligheterna i Android och iOS, där anställdas mobiler och plattor kan vara säkerhetsrisker. Det går att koppla till ParaGå om vi vill, eller ha det helt separat.
/David
Den 1 nov 2014 16:59 skrev "Linus Nordberg" linus@nordberg.se:
Anders anders@4zm.org wrote Fri, 31 Oct 2014 00:05:41 +0100:
| Jag skulle vilja att DFRI publicerade ett stöduttalande till | hemtjänstpersonalen som varslat om att sätta ParaGå i blockad, på | dfri.se (som en blogpost).
DFRI verkar försöka kombinera att vara politiskt (parti-obundet, märk väl) och aktivistiskt. Samtidigt är det stor bredd på politisk hållning bland medlemmarna.
Anders förslag är ett bra exempel på när det blir krångligt pga politisk koppling. Men det är också ett bra test på hur vi klarar av att vara politiska i övervakningsfrågan.
Mitt förslag är att DFRI skriver om övervakning av anställda i allmänhet, med ParaGå-fallet som exempel, utan att uttryckligen stödja den här aktionen.
Någon däremot?
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
Här är Förskoleappen:
http://www.caperio.se/index.php/skolpartner/forskoleappen/
Svår att hitta vem som gör vad i Strängäs
//Erik ________________________________________ From: Erik Lönroth [erik.lonroth@piratpartiet.se] Sent: Sunday 2 November 2014 10:13 To: David Kronlid Cc: Linus Nordberg; DFRI-listan Subject: Re: [DFRI-listan] Stöduttalande till facklig aktion mot övervakning
Som ett annat exempel: Det finns något som kallas "FörskoleAppen" som samlar in data om våra minsta medborgare som är tänkt att personalen ska använda för att följa sjuknärvaro, utbildningsframsteg, trycka ut bilder och text till föräldrarnas telefoner. iOS, Android.
Informationen ska enligt avtal sparas i ett år innan det "förstörs". Företaget som tillverkar appen heter Caperio och bilder, data spars i deras moln. Det är oklart vilken access tekniker och annan personal som har tillgång till den här informationen. Appen ska göras eller kommer bli obligatorisk så vitt jag vet i Strängnäs kommun.
Det är en generell trend tycker jag att integritets- och övervakningsfrågor hamnat helt utanför den politiska diskussionen. Någon kommer betala priset för detta.
/Erik
2014-11-01 17:17 GMT+01:00 David Kronlid david@kronlid.net:
Det låter som en bra kompromiss. SAC kan ju ändå hänvisa till det om de vill, utan att vi behöver ha tagit ställning för syndikalismen eller deras aktion mot vårdföretaget.
Vi skulle även kunna skriva ett blogginlägg kring övervakningsmöjligheterna i Android och iOS, där anställdas mobiler och plattor kan vara säkerhetsrisker. Det går att koppla till ParaGå om vi vill, eller ha det helt separat.
/David
Den 1 nov 2014 16:59 skrev "Linus Nordberg" linus@nordberg.se:
Anders anders@4zm.org wrote Fri, 31 Oct 2014 00:05:41 +0100:
| Jag skulle vilja att DFRI publicerade ett stöduttalande till | hemtjänstpersonalen som varslat om att sätta ParaGå i blockad, på | dfri.se (som en blogpost).
DFRI verkar försöka kombinera att vara politiskt (parti-obundet, märk väl) och aktivistiskt. Samtidigt är det stor bredd på politisk hållning bland medlemmarna.
Anders förslag är ett bra exempel på när det blir krångligt pga politisk koppling. Men det är också ett bra test på hur vi klarar av att vara politiska i övervakningsfrågan.
Mitt förslag är att DFRI skriver om övervakning av anställda i allmänhet, med ParaGå-fallet som exempel, utan att uttryckligen stödja den här aktionen.
Någon däremot?
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
Man får inte alltid som man vill och jag tänker inte tvinga in DFRI i ett hörn. Att DFRI inte vill stå i samma hörn som en grupp människor som agerar och vägrar arbeta med en slags elektronisk fotboja, som de tvingas bära av sin arbetsgivare och staden, gör mig dock mycket förvånad och besviken. Det får mig att ifrågasätta hur mycket gemensamt jag egentligen har med resten av föreningen eftersom denna aktion framstår som så uppenbart rätt och systemet så uppenbart fel för mig. Det är bra att debatten förs och att frågan diskuteras och kanske är DFRI inte föreningen för mig helt enkelt.
Ang. Linus förslag. Jag tycker det är en dålig kompromiss eftersom det inte är en kompromiss alls. Förslaget går ut på att inget stöduttalande publiceras punkt. Att sedan någon skriver om arbetsplatsövervakning rent generellt och tar paragå som exempel är en helt annan fråga; inte något som man kan hålla på och deala med. Om det till och med är känsligt att skriva en sådan text, helt oavsett ett stöduttalande, blir jag mörkrädd.
Jag drar mig nu tillbaka från den här debatten och inväntar med stort intresse ett beslut om att publicera eller inte publicera ett stöduttalande för den specifika aktionen.
// Anders
Linus Nordberg linus@nordberg.se skrev: (1 november 2014 16:59:52 CET)
Anders anders@4zm.org wrote Fri, 31 Oct 2014 00:05:41 +0100:
| Jag skulle vilja att DFRI publicerade ett stöduttalande till | hemtjänstpersonalen som varslat om att sätta ParaGå i blockad, på | dfri.se (som en blogpost).
DFRI verkar försöka kombinera att vara politiskt (parti-obundet, märk väl) och aktivistiskt. Samtidigt är det stor bredd på politisk hållning bland medlemmarna.
Anders förslag är ett bra exempel på när det blir krångligt pga politisk koppling. Men det är också ett bra test på hur vi klarar av att vara politiska i övervakningsfrågan.
Mitt förslag är att DFRI skriver om övervakning av anställda i allmänhet, med ParaGå-fallet som exempel, utan att uttryckligen stödja den här aktionen.
Någon däremot?
Aktivism är ju problematiskt eftersom det så tydligt tar ställning.
Vill man inte ta ställning så är det enklast att inte ta ställning till aktivism. Den 2 nov 2014 11:58 skrev "Anders" anders@4zm.org:
Man får inte alltid som man vill och jag tänker inte tvinga in DFRI i ett hörn. Att DFRI inte vill stå i samma hörn som en grupp människor som agerar och vägrar arbeta med en slags elektronisk fotboja, som de tvingas bära av sin arbetsgivare och staden, gör mig dock mycket förvånad och besviken. Det får mig att ifrågasätta hur mycket gemensamt jag egentligen har med resten av föreningen eftersom denna aktion framstår som så uppenbart rätt och systemet så uppenbart fel för mig. Det är bra att debatten förs och att frågan diskuteras och kanske är DFRI inte föreningen för mig helt enkelt.
Ang. Linus förslag. Jag tycker det är en dålig kompromiss eftersom det inte är en kompromiss alls. Förslaget går ut på att inget stöduttalande publiceras punkt. Att sedan någon skriver om arbetsplatsövervakning rent generellt och tar paragå som exempel är en helt annan fråga; inte något som man kan hålla på och deala med. Om det till och med är känsligt att skriva en sådan text, helt oavsett ett stöduttalande, blir jag mörkrädd.
Jag drar mig nu tillbaka från den här debatten och inväntar med stort intresse ett beslut om att publicera eller inte publicera ett stöduttalande för den specifika aktionen.
// Anders
Linus Nordberg linus@nordberg.se skrev: (1 november 2014 16:59:52 CET)
Anders anders@4zm.org wrote Fri, 31 Oct 2014 00:05:41 +0100:
| Jag skulle vilja att DFRI publicerade ett stöduttalande till | hemtjänstpersonalen som varslat om att sätta ParaGå i blockad, på | dfri.se (som en blogpost).
DFRI verkar försöka kombinera att vara politiskt (parti-obundet, märk väl) och aktivistiskt. Samtidigt är det stor bredd på politisk hållning bland medlemmarna.
Anders förslag är ett bra exempel på när det blir krångligt pga politisk koppling. Men det är också ett bra test på hur vi klarar av att vara politiska i övervakningsfrågan.
Mitt förslag är att DFRI skriver om övervakning av anställda i allmänhet, med ParaGå-fallet som exempel, utan att uttryckligen stödja den här aktionen.
Någon däremot?
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
2 nov 2014 kl. 11:58 skrev Anders anders@4zm.org:
Att DFRI inte vill stå i samma hörn som en grupp människor som agerar och vägrar arbeta med en slags elektronisk fotboja, som de tvingas bära av sin arbetsgivare och staden, gör mig dock mycket förvånad och besviken.
Som jag förstår detta så finns det två olika vinklar som man kan angripa problemet från. Man kan antingen fördöma fenomenet övervakning eller så kan man stödja en grupp människor som är utsatta för övervakning.
För mig är det viktigaste att motverka själva övervakningen. Jag kan visserligen känna stor sympati med alla som drabbas av snokande arbetsgivare. Jag har också stor förståelse för deras fackliga kamp och aktioner. Det viktigaste är dock själva övervakningen, inte fackförbundet eller deras aktion.
Ang. Linus förslag. Jag tycker det är en dålig kompromiss eftersom det inte är en kompromiss alls. Förslaget går ut på att inget stöduttalande publiceras punkt.
Det håller jag inte med om. Stöd kan komma i många former. Jag tror att den utsatta personalen är precis lika glad för, och hjälpt av, ett uttalande mot övervakningen.
Peter.
Ursäkta en "lurkers" inhopp:
Detta kanske upprör deltagare på listan men kan man inte göra en distinktion mellan frivillig och ofrivillig övervakning. Om jag är en arbetstagare, och ingår ett frivilligt avtal som anställd så får jag också acceptera vissa villkor; du ska vara i butiken mellan 9 och 5, vara snyggt klädd osv. På mitt arbete, som är på ett större kontor, brukar chefen naturligtvis se (eller övervaka) om jag är där varje dag. Jag får inte heller surfa till skummis-siter, och accepterar övervakning där som en del av avtalet mellan min arbetsgivare och mig.
Självklart skall ohemula och kränkande arbetsförhållanden bekämpas. Det har vi fackföreningar och andra intresseorganisationer till. Men att likställa det med den OFRIVILLIGA övervakning vi utsätts för av stat, operatörer och företag är för mig inte självklart. Dåliga arbetsförhållanden bör bekämpas av facket, ofrivillig övervakning, registrering och integritetskränkning av andra intresseorganisationer (läs DFRI m fl).
Den 2 november 2014 13:49 skrev Peter Michanek peter@michanek.se:
2 nov 2014 kl. 11:58 skrev Anders anders@4zm.org:
Att DFRI inte vill stå i samma hörn som en grupp människor som agerar
och vägrar arbeta med en slags elektronisk fotboja, som de tvingas bära av sin arbetsgivare och staden, gör mig dock mycket förvånad och besviken.
Som jag förstår detta så finns det två olika vinklar som man kan angripa problemet från. Man kan antingen fördöma fenomenet övervakning eller så kan man stödja en grupp människor som är utsatta för övervakning.
För mig är det viktigaste att motverka själva övervakningen. Jag kan visserligen känna stor sympati med alla som drabbas av snokande arbetsgivare. Jag har också stor förståelse för deras fackliga kamp och aktioner. Det viktigaste är dock själva övervakningen, inte fackförbundet eller deras aktion.
Ang. Linus förslag. Jag tycker det är en dålig kompromiss eftersom det
inte är en kompromiss alls. Förslaget går ut på att inget stöduttalande publiceras punkt.
Det håller jag inte med om. Stöd kan komma i många former. Jag tror att den utsatta personalen är precis lika glad för, och hjälpt av, ett uttalande mot övervakningen.
Peter.
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
Jag ser det som en fördel att vi har sådan bredd i föreningen när det gäller ideologi och bakgrund, det hade varit urtrist om alla hade varit t.ex. ingenjörer som röstade på FP eller socialarbetare som röstade S. Bredden visar att övervakningsfrågan engagerar oss oavsett bakgrund, och det är ett tecken på att vi kan lyckas övertyga många medborgare och politiker eftersom det uppenbart inte rör sig om en vänster- eller högerfråga utan en fråga som berör oss medlemmar oavsett ideologisk bakgrund. Jag tycker att vi ska fortsätta ha en stor bredd, det är i huvudsak positivt. Alla politiska inriktningar ska vara välkomna i föreningen. Att det sen uppstår debatt ibland är ett sundhetstecken, det är i huvudsak bra för då får man med fler infallsvinklar än man annars hade fått. Så givetvis ska du stanna kvar Anders!
Sen när det gäller det konkreta fallet så ser jag som sagt problem med att stödja det från DFRI. Dels för att fackförbundet visade sig vara syndikalistiskt och alltså tillhör den yttersta vänsterkanten och det kan stänga dörrar i framtiden för föreningen, men även för att man inte bör lägga sig i den konkreta konflikten av olika skäl. SAC har ju valt ut ett privat vårdföretag ägt av Wallenbergsläkten. Varför har man gjort detta när det är kommunen som varit pådrivande att systemet används av såväl de offentliga som de privata utförarna? Varför går man inte i konflikt med kommunen? Kan det bero på att kommunen styrs av en vänstermajoritet? Kan angreppet mot vårdföretaget vara mer ideologiskt motiverat än av sakfrågan med övervakning? Wallenbergsläkten äger flera företag som verkar inom sektorn som stödjer det offentliga, t.ex. medicin/forskning, militärt, skola, omsorg, vård, kommunikation. Kan det vara grundanledingen att man väljer att starta en konflikt med dem istället för med den verkliga boven i dramat, numera vänsterstyrda Stockholms kommun? LO/Kommunal har ju också välsignat projektet, det är alltså inte en enkel fråga med tydligt övervägande nackdelar för de anställda.
Om Aleris ägare hade fått i uppdrag att tillverka ett elektroniskt system för att föra journal och logga omsorgsjobb, så hade de kunnat göra ett riktigt bra system eftersom de äger både SAAB och Ericsson som är experter på säkerhet och kommunikation. Nu är det kommuner ihop med Tieto som gjort systemet, alltså i ena änden politiker och jurister som är fullkomligt oinsatta i datasäkerhet som beställare och en konsultfirma som gör precis det som efterfrågas/beställs som utförare. Det billigaste bolaget har sannolikt vunnit upphandlingen, det brukar ofta vara så även om jag inte kollat upp inköpssättet i detta fall. Det allra bästa hade varit om ett företag som har säkerhet i fokus dagligen fått i uppdrag att skapa ett system likt ParaGå, t.ex. Wallenbergsläktens SAAB/Columbitech eftersom de är väl insatta i datasäkerhet pga att de ideligen utsätts för attacker och spionage från främmande makt och konkurrerande bolag, eller t.ex. Sectra som gjort andra typer av säkrare kommunikationsprodukter. Det blir då märkligt att SAC valt ut just Wallenbergsläktens vårdbolag Aleris som hackkyckling när de är de minst inblandade i systemet och mer eller mindre bara blivit övertalade att använda det system som kommunen valt. Hade de fått tillverka ett system hade det sannolikt blivit mycket säkrare, så det är ju knappast deras fel att de blivit övertalade att använda ett bristfälligt system. Jag tycker att SAC borde ha gjort sig ovänner med vänstersidan i kommunen och fackförbundet Kommunal om de hade haft genomärliga motiv. Det blir därför märkligt om DFRI dras in i SACs specifika konflikt. Men att som Linus föreslår kritisera övervakningen/systemet i allmänhet är både objektivt och vettigt på alla sätt för föreningen, så det är nog lättast att enas kring och inget hindrar ju att SAC och andra fackförbund hänvisar till ett sånt generellt uttalande i nuvarande eller framtida förhandlingar med arbetsgivare.
Egentligen hade jag velat säkerhetsgranska systemet mer ordentligt för att hitta väldigt konkret kritik, men det är tidskrävande att göra det ordentligt och man är inte säker på att det skulle leda till en förändring. Om vi skulle få betalt för att göra det av någon, så finns ju den samlade kompetensen i DFRI för att göra en ordentlig säkerhetsgranskning av ParaGå och tillhörande utrustning och OS. Kanske att SKL/kommuner, fackförbund, vårdbolag eller någon förmögen brukare kan tänkas vilja skänka en slant för att få det granskat? (Man kan ju i alla fall drömma)
/David Den 2 nov 2014 11:58 skrev "Anders" anders@4zm.org:
Man får inte alltid som man vill och jag tänker inte tvinga in DFRI i ett hörn. Att DFRI inte vill stå i samma hörn som en grupp människor som agerar och vägrar arbeta med en slags elektronisk fotboja, som de tvingas bära av sin arbetsgivare och staden, gör mig dock mycket förvånad och besviken. Det får mig att ifrågasätta hur mycket gemensamt jag egentligen har med resten av föreningen eftersom denna aktion framstår som så uppenbart rätt och systemet så uppenbart fel för mig. Det är bra att debatten förs och att frågan diskuteras och kanske är DFRI inte föreningen för mig helt enkelt.
Ang. Linus förslag. Jag tycker det är en dålig kompromiss eftersom det inte är en kompromiss alls. Förslaget går ut på att inget stöduttalande publiceras punkt. Att sedan någon skriver om arbetsplatsövervakning rent generellt och tar paragå som exempel är en helt annan fråga; inte något som man kan hålla på och deala med. Om det till och med är känsligt att skriva en sådan text, helt oavsett ett stöduttalande, blir jag mörkrädd.
Jag drar mig nu tillbaka från den här debatten och inväntar med stort intresse ett beslut om att publicera eller inte publicera ett stöduttalande för den specifika aktionen.
// Anders
Linus Nordberg linus@nordberg.se skrev: (1 november 2014 16:59:52 CET)
Anders anders@4zm.org wrote Fri, 31 Oct 2014 00:05:41 +0100:
| Jag skulle vilja att DFRI publicerade ett stöduttalande till | hemtjänstpersonalen som varslat om att sätta ParaGå i blockad, på | dfri.se (som en blogpost).
DFRI verkar försöka kombinera att vara politiskt (parti-obundet, märk väl) och aktivistiskt. Samtidigt är det stor bredd på politisk hållning bland medlemmarna.
Anders förslag är ett bra exempel på när det blir krångligt pga politisk koppling. Men det är också ett bra test på hur vi klarar av att vara politiska i övervakningsfrågan.
Mitt förslag är att DFRI skriver om övervakning av anställda i allmänhet, med ParaGå-fallet som exempel, utan att uttryckligen stödja den här aktionen.
Någon däremot?
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
Hej Listan!
Jag tycker det hela låter som ett klart exempel på digitala övertramp, och dessutom som en dålig lösning. Jag är dock intresserad om dels ansvarsfrågan, och dels om vad som är lagligt i den här kontexten.
Med det sagt så måste jag läsa på mer. Här finns lite information jag grävt rätt på:
"Protection of Personal Data in Work-related Relations"
http://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/etudes/join/2013/474440/IPOL-LI...
Det låter även som att detta är oförenligt med E-privacy direktivet, se artikel 9: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32002L0058:EN:HT...
Mao: PTS och Datainspektionen bör klargöra om detta ens är lagligt. Jag föreslår att DFRI skriver ett brev till både PTS och Datainspektionen och ber dem klargöra det juridiska läget.
Det finns även en SOU, http://www.regeringen.se/sb/d/108/a/125735, (SOU 2009:44 Integritetsskydd i arbetslivet). Särskillt kapitel 13:2
Jag citerar: "Vi anser därför att en generell bestämmelse som skyddar mot obefogade integritetsintrång i arbetslivet bör utformas som ett förbud för arbetsgivaren att genomföra integritetskränkande åtgärder. "
"Arbetssökande har en särskilt svag ställning när de söker arbete, och de har i dag små rättsliga möjligheter att få övergrepp i anställningsproceduren överprövade och beivrade, utom såvitt avser dis- kriminerande åtgärder. En generell bestämmelse skulle ge arbetssökande en rättslig möjlighet att angripa även integritetskränkande åtgärder. Bestämmelsen skulle därmed kunna bidra till att ge arbetssökande en värdigare ställning. En generell bestämmelse som förbjuder integritetskränkande åtgärder i arbetslivet skulle också ligga i linje med Sveriges skyldigheter enligt artikel 8 i Europakonventionen om rätt till skydd förprivat- och familjeliv och enligt artikel 13 i samma konvention om rätt till ett effektivt rättsmedel. "
Jag tycker att DFRI ska agera i frågan. Gäller dock att vara försiktig med hobbyjuridik. Enl PUL måste du ha samtycke, vilket de förvisso har genom anställningsavtalet (frågan är dock om de har de för alla, eller om detta bara har tillkommit för nya anställda? Bra fråga till facken, får arbetsgivaren ändra på detta hux flux? )
PUL säger också i §9, särskillt punkt C, "Den personuppgiftsansvarige skall se till att personuppgifter samlas in bara för särskilda, uttryckligen angivna och berättigade ändamål". Är detta berättigat blir då frågan?
i punt E: "de personuppgifter som behandlas är adekvata och relevanta i förhållande till ändamålen med behandlingen".
Mitt förslag:
* Kontakta PTS och DI och be om klargörande. Publicera frågor och svar på webben. * Någon skulle kunna följa upp detta med avtalen med facket. Är det okej att ändra på förutsättningarna för anställningarna på det här sättet?
Ett långsiktigare mål är möjligen att be facket ta detta till domstol för att pröva lagarna.
Långt och kanske ganska ostrukturerat mail, jag hoppas att att vi kan fortsätta diskusionen, och att ni kommer med feedback. Skulle också vilja ha klargörande om det är detta stockholms stad efterfrågat, eller om det är så att sthlms stad efterfrågat "något", och detta blev lösningen på detta "något". Var har vi kravspecarna eg?
Mvh Andreas
On 2014-11-02 14:22, David Kronlid wrote:
Jag ser det som en fördel att vi har sådan bredd i föreningen när det gäller ideologi och bakgrund, det hade varit urtrist om alla hade varit t.ex. ingenjörer som röstade på FP eller socialarbetare som röstade S. Bredden visar att övervakningsfrågan engagerar oss oavsett bakgrund, och det är ett tecken på att vi kan lyckas övertyga många medborgare och politiker eftersom det uppenbart inte rör sig om en vänster- eller högerfråga utan en fråga som berör oss medlemmar oavsett ideologisk bakgrund. Jag tycker att vi ska fortsätta ha en stor bredd, det är i huvudsak positivt. Alla politiska inriktningar ska vara välkomna i föreningen. Att det sen uppstår debatt ibland är ett sundhetstecken, det är i huvudsak bra för då får man med fler infallsvinklar än man annars hade fått. Så givetvis ska du stanna kvar Anders!
Sen när det gäller det konkreta fallet så ser jag som sagt problem med att stödja det från DFRI. Dels för att fackförbundet visade sig vara syndikalistiskt och alltså tillhör den yttersta vänsterkanten och det kan stänga dörrar i framtiden för föreningen, men även för att man inte bör lägga sig i den konkreta konflikten av olika skäl. SAC har ju valt ut ett privat vårdföretag ägt av Wallenbergsläkten. Varför har man gjort detta när det är kommunen som varit pådrivande att systemet används av såväl de offentliga som de privata utförarna? Varför går man inte i konflikt med kommunen? Kan det bero på att kommunen styrs av en vänstermajoritet? Kan angreppet mot vårdföretaget vara mer ideologiskt motiverat än av sakfrågan med övervakning? Wallenbergsläkten äger flera företag som verkar inom sektorn som stödjer det offentliga, t.ex. medicin/forskning, militärt, skola, omsorg, vård, kommunikation. Kan det vara grundanledingen att man väljer att starta en konflikt med dem istället för med den verkliga boven i dramat, numera vänsterstyrda Stockholms kommun? LO/Kommunal har ju också välsignat projektet, det är alltså inte en enkel fråga med tydligt övervägande nackdelar för de anställda.
Om Aleris ägare hade fått i uppdrag att tillverka ett elektroniskt system för att föra journal och logga omsorgsjobb, så hade de kunnat göra ett riktigt bra system eftersom de äger både SAAB och Ericsson som är experter på säkerhet och kommunikation. Nu är det kommuner ihop med Tieto som gjort systemet, alltså i ena änden politiker och jurister som är fullkomligt oinsatta i datasäkerhet som beställare och en konsultfirma som gör precis det som efterfrågas/beställs som utförare. Det billigaste bolaget har sannolikt vunnit upphandlingen, det brukar ofta vara så även om jag inte kollat upp inköpssättet i detta fall. Det allra bästa hade varit om ett företag som har säkerhet i fokus dagligen fått i uppdrag att skapa ett system likt ParaGå, t.ex. Wallenbergsläktens SAAB/Columbitech eftersom de är väl insatta i datasäkerhet pga att de ideligen utsätts för attacker och spionage från främmande makt och konkurrerande bolag, eller t.ex. Sectra som gjort andra typer av säkrare kommunikationsprodukter. Det blir då märkligt att SAC valt ut just Wallenbergsläktens vårdbolag Aleris som hackkyckling när de är de minst inblandade i systemet och mer eller mindre bara blivit övertalade att använda det system som kommunen valt. Hade de fått tillverka ett system hade det sannolikt blivit mycket säkrare, så det är ju knappast deras fel att de blivit övertalade att använda ett bristfälligt system. Jag tycker att SAC borde ha gjort sig ovänner med vänstersidan i kommunen och fackförbundet Kommunal om de hade haft genomärliga motiv. Det blir därför märkligt om DFRI dras in i SACs specifika konflikt. Men att som Linus föreslår kritisera övervakningen/systemet i allmänhet är både objektivt och vettigt på alla sätt för föreningen, så det är nog lättast att enas kring och inget hindrar ju att SAC och andra fackförbund hänvisar till ett sånt generellt uttalande i nuvarande eller framtida förhandlingar med arbetsgivare.
Egentligen hade jag velat säkerhetsgranska systemet mer ordentligt för att hitta väldigt konkret kritik, men det är tidskrävande att göra det ordentligt och man är inte säker på att det skulle leda till en förändring. Om vi skulle få betalt för att göra det av någon, så finns ju den samlade kompetensen i DFRI för att göra en ordentlig säkerhetsgranskning av ParaGå och tillhörande utrustning och OS. Kanske att SKL/kommuner, fackförbund, vårdbolag eller någon förmögen brukare kan tänkas vilja skänka en slant för att få det granskat? (Man kan ju i alla fall drömma)
/David Den 2 nov 2014 11:58 skrev "Anders" anders@4zm.org:
Man får inte alltid som man vill och jag tänker inte tvinga in DFRI i ett hörn. Att DFRI inte vill stå i samma hörn som en grupp människor som agerar och vägrar arbeta med en slags elektronisk fotboja, som de tvingas bära av sin arbetsgivare och staden, gör mig dock mycket förvånad och besviken. Det får mig att ifrågasätta hur mycket gemensamt jag egentligen har med resten av föreningen eftersom denna aktion framstår som så uppenbart rätt och systemet så uppenbart fel för mig. Det är bra att debatten förs och att frågan diskuteras och kanske är DFRI inte föreningen för mig helt enkelt.
Ang. Linus förslag. Jag tycker det är en dålig kompromiss eftersom det inte är en kompromiss alls. Förslaget går ut på att inget stöduttalande publiceras punkt. Att sedan någon skriver om arbetsplatsövervakning rent generellt och tar paragå som exempel är en helt annan fråga; inte något som man kan hålla på och deala med. Om det till och med är känsligt att skriva en sådan text, helt oavsett ett stöduttalande, blir jag mörkrädd.
Jag drar mig nu tillbaka från den här debatten och inväntar med stort intresse ett beslut om att publicera eller inte publicera ett stöduttalande för den specifika aktionen.
// Anders
Linus Nordberg linus@nordberg.se skrev: (1 november 2014 16:59:52 CET)
Anders anders@4zm.org wrote Fri, 31 Oct 2014 00:05:41 +0100:
| Jag skulle vilja att DFRI publicerade ett stöduttalande till | hemtjänstpersonalen som varslat om att sätta ParaGå i blockad, på | dfri.se (som en blogpost).
DFRI verkar försöka kombinera att vara politiskt (parti-obundet, märk väl) och aktivistiskt. Samtidigt är det stor bredd på politisk hållning bland medlemmarna.
Anders förslag är ett bra exempel på när det blir krångligt pga politisk koppling. Men det är också ett bra test på hur vi klarar av att vara politiska i övervakningsfrågan.
Mitt förslag är att DFRI skriver om övervakning av anställda i allmänhet, med ParaGå-fallet som exempel, utan att uttryckligen stödja den här aktionen.
Någon däremot?
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
-
Anders -
Andreas Jonsson -
Dan Ståhlberg -
David Kronlid -
Erik Lönroth -
Erik Lönroth -
Hanna Larsson -
JOSEFSSON Erik -
Linda Sandberg -
Linus Nordberg -
Per Andersson -
Peter Michanek -
sakjur -
Stefan Petersen -
Sven Ruin -
Öyvind Saether