Kryptofest? Var? När?
Inte här: https://blog.torproject.org/event
Marcin, vi kanske kan börja skriva upp folkbildande frågor att ställa på mötet ?
Upp med en padda bara!
Jag har just ställt en här på listan om hur nya transparenslagen kommer att påverka riksdagens uppgift att granska regeringen när den förhandlar TTIP. Verkar som ingen tänkt på det.
Nu med TTP-läckan så finns det fler spännande frågeställningar att förbereda.
Nånting du funderar över?
//Erik
Erik Josefsson BE GSM: +32484082063 SE GSM: +46707696567
----- Reply message ----- Från: "Linus Nordberg" linus@nordberg.se Till: "Marcin de Kaminski" marcin@dekaminski.se Kopia: listan@lists.dfri.se Rubrik: [DFRI-listan] TPP, IPR-kapitlet Datum: ons, nov 13, 2013 23:21
Marcin de Kaminski marcin@dekaminski.se wrote Wed, 13 Nov 2013 21:34:28 +0100:
| Stockholmstips: http://www.ui.se/evenemang/the-transatlantic-trade-and-investment-partnershi...
Bra uppvärming inför Cryptoparty Sthlm 2013, take one!
Tack för tipset.
"Erik Josefsson" erik.hjalmar.josefsson@gmail.com wrote Thu, 14 Nov 2013 09:31:38 +0100:
| Kryptofest? Var? När?
http://www.cryptoparty.in/sthlm
| Marcin, vi kanske kan börja skriva upp folkbildande frågor att ställa på mötet ?
Kryptopartyn handlar mer om att lära sig använda kryptoverktyg än politik.
On 11/14/2013 09:37 AM, Linus Nordberg wrote:
"Erik Josefsson" erik.hjalmar.josefsson@gmail.com wrote Thu, 14 Nov 2013 09:31:38 +0100:
| Kryptofest? Var? När?
Aha! *21 November*, kl 18 - 21, Konsthall C http://www.konsthallc.se/, Cigarrvägen 14, Hökarängen [karta] http://maps.google.com/maps?f=q=s_q=sv&geocode=&q=Cigarrv%C3%A4gen+14,+Stockholm,+Sverige&sll=37.0625,-95.677068&sspn=32.939885,40.869141&ie=UTF8&hq=&hnear=Cigarrv%C3%A4gen+14,+Stockholm,+Stockholms+L%C3%A4n,+Sverige&ll=59.255198,18.078218&spn=0.010377,0.019956&z=15&iwloc=A.
Topp!
| Marcin, vi kanske kan börja skriva upp folkbildande frågor att ställa på mötet ?
Jag syftade på TTIP-mötet som du syftade på var en "Bra uppvärming inför Cryptoparty Sthlm 2013, take one!" som Marcin postade länk till.
Det uppvärmande TTIP-mötet är:
Date: *Thursday November 21, 2013* Time: *16.00-17.30. Registration and coffee from 15.30.* http://www.ui.se/evenemang/the-transatlantic-trade-and-investment-partnershi...
Alltså, precis som du skrev, en perfekt uppvärmning.
Så lets warm up!
Marcin, take one!
https://dfri.etherpad.mozilla.org/ttip-warm-up-20131121
Kryptopartyn handlar mer om att lära sig använda kryptoverktyg än politik.
Både Smári och Eben skulle nog protestera högljutt mot den formuleringen :-)
Smári sa sist (på FSCONS) nåt om "What needs to be done" i betydligt skarpare ordalag, och Eben avslutade JURI-hearingen med följande ord:
*"Technology which does not serve human purposes, in the 21st century, serves inhuman purposes"* http://www.youtube.com/watch?v=FI1CoeqyD5o
mvh
//Erik
Erik Josefsson erik.hjalmar.josefsson@gmail.com wrote Thu, 14 Nov 2013 10:29:23 +0100:
| > | Marcin, vi kanske kan börja skriva upp folkbildande frågor att ställa på mötet ? | | Jag syftade på TTIP-mötet som du syftade på var en "Bra uppvärming inför | Cryptoparty Sthlm 2013, take one!" som Marcin postade länk till.
Oh, my bad.
| > Kryptopartyn handlar mer om att lära sig använda kryptoverktyg än politik. | | Både Smári och Eben skulle nog protestera högljutt mot den formuleringen :-)
"Attend a CryptoParty to learn and teach how to use basic cryptography tools. A CryptoParty is free, public and fun." -- https://www.cryptoparty.in/
Se där hur fel dom har. :)
On 11/14/2013 10:36 AM, Linus Nordberg wrote:
"Attend a CryptoParty to learn and teach how to use basic cryptography tools. A CryptoParty is free, public and fun." -- https://www.cryptoparty.in/
Se där hur fel dom har. :)
Just det! Demokrati är både roligt och hälsosamt för hela familjen :-)
Pratade med Carl (i cc) på http://www.kidshackday.com/ i veckan och frågade om dom gjort nåt typ KryptoKids-event.
Klart barnen ska vara med på http://www.cryptoparty.in/sthlm !
//Erik
Hej på er!
Om ni vill lära känna mig bättre så kommer jag att, nu på lördag, prata om Kids Hack Day på ett ganska stort TEDxYouth event i Tallin. Mer info om eventet finns här: http://tedxyouthday.ted.com/event-details/?id=9146 Talet kommer att livestreamas under följande länk: http://new.livestream.com/tedx/TEDxYouthTallinn-2013
Låt oss hålla kontakten!
allt gott, Calle
Want to organize a KHD event in your city? Start here!
Lead Instigator Carl Bärstad Kids Hack Day Office: Entreprenorskyrkan, Stockholm, Sweden tel: +46733505707 Visit us on facebook or instagram
Media: http://www.svd.se/naringsliv/vad-ar-kids-hack-day_8666424.svd Our story: http://blog.tedactive.com/2013/07/18/around-the-campfire-profile-carl-barsta...
14 nov 2013 kl. 10.47 skrev Erik Josefsson:
On 11/14/2013 10:36 AM, Linus Nordberg wrote:
"Attend a CryptoParty to learn and teach how to use basic cryptography tools. A CryptoParty is free, public and fun." -- https://www.cryptoparty.in/
Se där hur fel dom har. :)
Just det! Demokrati är både roligt och hälsosamt för hela familjen :-)
Pratade med Carl (i cc) på http://www.kidshackday.com/ i veckan och frågade om dom gjort nåt typ KryptoKids-event.
Klart barnen ska vara med på http://www.cryptoparty.in/sthlm !
//Erik
Carl, jag tror du måste vara subscrajbad för att alla ska få ditt mail. //Erik
On 11/14/2013 11:18 AM, Carl Bärstad wrote:
Hej på er!
Om ni vill lära känna mig bättre så kommer jag att, nu på lördag, prata om Kids Hack Day på ett ganska stort TEDxYouth event i Tallin. Mer info om eventet finns här: http://tedxyouthday.ted.com/event-details/?id=9146 Talet kommer att livestreamas under följande länk: http://new.livestream.com/tedx/TEDxYouthTallinn-2013
Låt oss hålla kontakten!
allt gott, Calle
*/Want to organize a KHD event in your city? Start //here! http://www.youtube.com/watch?v=16P-ULdzJko/* */ /* *Lead Instigator* Carl Bärstad Kids Hack Day http://www.kidshackday.com/ Office: Entreprenorskyrkan http://www.entreprenorskyrkan.se/, Stockholm, Sweden tel: +46733505707 Visit us on facebook http://facebook.com/kidshackday or instagram http://instagram.com/kidshackday
Media: http://www.svd.se/naringsliv/vad-ar-kids-hack-day_8666424.svd Our story: http://blog.tedactive.com/2013/07/18/around-the-campfire-profile-carl-barsta...
14 nov 2013 kl. 10.47 skrev Erik Josefsson:
On 11/14/2013 10:36 AM, Linus Nordberg wrote:
"Attend a CryptoParty to learn and teach how to use basic cryptography tools. A CryptoParty is free, public and fun." -- https://www.cryptoparty.in/
Se där hur fel dom har. :)
Just det! Demokrati är både roligt och hälsosamt för hela familjen :-)
Pratade med Carl (i cc) på http://www.kidshackday.com/ i veckan och frågade om dom gjort nåt typ KryptoKids-event.
Klart barnen ska vara med på http://www.cryptoparty.in/sthlm !
//Erik
On Nov 14, 2013, at 10:29 AM, Erik Josefsson erik.hjalmar.josefsson@gmail.com wrote:
Kryptopartyn handlar mer om att lära sig använda kryptoverktyg än politik.
Både Smári och Eben skulle nog protestera högljutt mot den formuleringen :-)
Jag har noterat att folk som är politiker eller rör sig bland politiker ser _allt_ som politik, det rör även saker som kryptografi och utveckling av nätverksteknik. Detta får jag av någon anledning små utslag på kroppen av, för jag förstår verkligen inte hur det hänger ihop. Visst finns det små små överlapp mellan sfärerna där teknik möter politik, men som tekniker har jag verkligen svårt att kunna se hur krypto handlar om politik. Skulle du vilja utveckla det?
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
On 2013-11-14 11:18, Patrik Wallström wrote:
On Nov 14, 2013, at 10:29 AM, Erik Josefsson erik.hjalmar.josefsson@gmail.com wrote:
Kryptopartyn handlar mer om att lära sig använda kryptoverktyg än politik.
Både Smári och Eben skulle nog protestera högljutt mot den formuleringen :-)
Jag har noterat att folk som är politiker eller rör sig bland politiker ser _allt_ som politik, det rör även saker som kryptografi och utveckling av nätverksteknik. Detta får jag av någon anledning små utslag på kroppen av, för jag förstår verkligen inte hur det hänger ihop. Visst finns det små små överlapp mellan sfärerna där teknik möter politik, men som tekniker har jag verkligen svårt att kunna se hur krypto handlar om politik. Skulle du vilja utveckla det?
Jag har noterat att folk som rör sig i vilket krets som helst ser att alla lösningar finnes i deras krets ;)
Kanske vi borde ha ett visionärt dokument som beskriver vad vi vill uppnå med kryptoparty - underlättar både funding och vid intressekonflikter.
@ehj: Vill du så kan du ju alltid kontakta Linda med din tanke om något som borde tas upp på mötet, se https://twitter.com/Copylinda/status/396185958955360257 ^_^ Iallafall jag känner mig trygg med att Lindas erfarenhet av att skapa ett intresseväckande och viktigt program - både tekniskt, politiskt och juridiskt.
On 11/14/2013 11:45 AM, Emil Tullstedt wrote:
@ehj: Vill du så kan du ju alltid kontakta Linda
Jag vill INTE kontakta nån i styrelsen.
Dom har fullt upp.
Om nån, vemsom helst,ska gå på Marcins tipsmöte så skulle man (vem som helst) kunna hjälpa till medtänka ut frågor att ställa:
https://dfri.etherpad.mozilla.org/ttip-warm-up-20131121
Eller?
Vad är det annars för länk mellan TTIP och Kryptofesten?
//Erik
On 11/14/2013 11:18 AM, Patrik Wallström wrote:
On Nov 14, 2013, at 10:29 AM, Erik Josefsson erik.hjalmar.josefsson@gmail.com wrote:
Kryptopartyn handlar mer om att lära sig använda kryptoverktyg än politik.
Både Smári och Eben skulle nog protestera högljutt mot den formuleringen :-)
Jag har noterat att folk som är politiker eller rör sig bland politiker ser _allt_ som politik, det rör även saker som kryptografi och utveckling av nätverksteknik. Detta får jag av någon anledning små utslag på kroppen av, för jag förstår verkligen inte hur det hänger ihop. Visst finns det små små överlapp mellan sfärerna där teknik möter politik, men som tekniker har jag verkligen svårt att kunna se hur krypto handlar om politik. Skulle du vilja utveckla det?
Hahaha! :-)
Du skulle blivit alldeles rödprickig av Smári :-) Han uppmanade folk i publiken på FSCONS att nån skulle skriva en avhandling "Political consequences of using red-black trees for sorting"!
http://en.wikipedia.org/wiki/Red%E2%80%93black_tree
Det kan inte ens jag ana vad det skulle kunna leda till... min fantasi sträcker sig möjligtvis till att "return code zero" eller "return code 1" som default skulle kunna ha likheter med hur myndigheter ska bete sig i jämförelse med företag. Eller att "en patch" i kod är som "ändringsförslag" i ett lagförslag. Lite kul kanske, men inte så mycket mer, bara olika ord som berikar varandras innebörd genom att användas i olika kontexter.
Men, vad jag förstår är till och med IETFs nya lista perpass ordentligt engagerad i att reda ut hur internet ska kunna utvecklas så att det inte blir lika lätt som nu att sopa upp en massa data. Och det verkar som man ska göra det med mera krypto, överallt. Hur kan det inte räknas som en politisk handling?
Om nu teknikerna i IETF inte tycker att det är en politisk handling, så fine with me, bara det blir gjort!
Om det finns tekniker som tycker det, tja, makes sense to me!
Alla är nog ganska trötta på Torvalds vs. Stallman och "open" vs. "free", men det innebär ju inte att "problemet" är löst.
Det här var inte ett svar på din fråga, men eftersom jag inte är tekniker så spelar det jag säger inte så stor roll.
Smári är tekniker. Fråga honom om varför binary search trees är rooten till allt ont! :-)
//Erik
Erik Josefsson erik.hjalmar.josefsson@gmail.com wrote Thu, 14 Nov 2013 12:00:24 +0100:
| Det här var inte ett svar på din fråga, men eftersom jag inte är | tekniker så spelar det jag säger inte så stor roll.
Jo, det spelar stor roll.
Bristen på förståelse mellan dom här grupperna är roten till mycket dåligt, och mer kommer det att bli.
Ta det inte personligt. Många grupper talar illa om varandra, ofta pga oförstånd och frustration. Du är en sådan som överlappar mellan teknik och politik, liksom många andra på den här listan. Jag är intresserad av att göra mer överlapp.
On 11/14/2013 12:11 PM, Linus Nordberg wrote:
Ta det inte personligt. Många grupper talar illa om varandra, ofta pga oförstånd och frustration.
Min tröskel för vad jag uppfattar som personliga påhopp är betydligt högre än så :-)
Däremot blev jag väldigt förvånad över Marcins "ömma tår".
Du är en sådan som överlappar mellan teknik och politik, liksom många andra på den här listan. Jag är intresserad av att göra mer överlapp.
Måste finnas hundratals som jag som jobbat lite med programmering utan att vara "tekniker". Har 5 poäng Pascal. Fattar inte ens själv hur oändligt länge sedan det var. Kommer bara ihåg att det var en VAX-maskin och att jag satt i källaren på Umeå universitet och käkade delikatobollar i 72 timmar i sträck.
Det är väl inte svårare att vara för eller emot kryptering är att vara för eller emot kärnkraft? Behöver väl inte ha läst kärnfysik för att ha en uppfattning?
Det handlar om infrastruktur. Alltså det som funkar för alla, alltid.
//Erik
Mina tår är inte så ömma, men det kändes fånigt att jag skickade ut ett relaterat evenemangstips som ren information och tänkte att det faktiskt kan vara bra att förstå resonemangen hos dem som är med i diskussion kring TPP om det initierade något slags strategisk/politisk diskussion om vad som är rätt.
Nm.
On 14 Nov 2013, at 12:26 , Erik Josefsson erik.hjalmar.josefsson@gmail.com wrote:
Däremot blev jag väldigt förvånad över Marcins "ömma tår".
On 11/14/2013 12:31 PM, Marcin de Kaminski wrote:
jag skickade ut ett relaterat evenemangstips som ren information
just det :-)
(det var lite kort)
och tänkte att det faktiskt kan vara bra att förstå resonemangen hos dem som är med i diskussion kring TPP
rätt tänkt!
hoppas att du är medveten om att jag räknar dig som en av dom som förväntas "förstå resonemangen hos dem som är med i diskussion kring TPP"
om det initierade något slags strategisk/politisk diskussion om vad som är rätt.
Kan du uttrycka dig lite mer konkret?
Typ, som om du skulle skriva en todo-lista.
Jag är helt övertygad om att folk skulle hjälpa till om du uttryckte dig mer konkret än att se till att folk "initierade något slags strategisk/politisk diskussion".
Folkbildning utförs av folkbildare som försöker folkbilda.
//Erik
On 14 Nov 2013, at 12:42 , Erik Josefsson erik.hjalmar.josefsson@gmail.com wrote:
om det initierade något slags strategisk/politisk diskussion om vad som är rätt.
Kan du uttrycka dig lite mer konkret?
Typ, som om du skulle skriva en todo-lista.
Jag är helt övertygad om att folk skulle hjälpa till om du uttryckte dig mer konkret än att se till att folk "initierade något slags strategisk/politisk diskussion".
Folkbildning utförs av folkbildare som försöker folkbilda.
För min del kan vi lämna meta-diskussionen efter detta. Om man ska kunna bemöta en sakfråga måste man vara informerad om vad den gäller. Ett sätt är att gå på event, ett annat att fråga en kompis, ett tredje att läsa den mastodontflod länkar som så ofta skickas ut när man ställer frågan “vad handlar x om?”. Hur man gör kan man välja själv.
Jag tror inte på att skicka ut manualer för åtgärd till någon som inte förstår vad det handlar om. Det tycker jag är ofint.
Jag är superdålig på TPP, lika dålig på handelsavtal men förstår transparensfrågor. Om jag vore i Stockholm den dagen, vilket jag inte är pga jag är någon annanstans, så skulle jag gå på det.
/Marcin
On 11/14/2013 12:55 PM, Marcin de Kaminski wrote:
Om jag vore i Stockholm den dagen, vilket jag inte är pga jag är någon annanstans, så skulle jag gå på det.
Är det något du kan tipsa någon som ska gå på TTIP-eventet att det skulle vara bra att fråga?
https://dfri.etherpad.mozilla.org/ttip-warm-up-20131121
//Erik
On 11/14/2013 12:55 PM, Marcin de Kaminski wrote:
Jag är superdålig på TPP, lika dålig på handelsavtal men förstår transparensfrågor.
Okej, jag tar fasta på det sista.
Här är en fråga till dig och andra som är bra på transparensfrågor.
Kommer Näringsutskottets ledamöter att få titta på TTIP överhuvudtaget om lagförslaget om sekretess i det internationella samarbetet klubbas 20 November[1]?
Några kanske kommer ihåg att Näringsutskottets ordförande sa att ACTA inte hade med internet att göra?
*Förhandlingarna innehåller heller inget alls som gäller Internet.** *http://www.newsmill.se/artikel/2009/04/03/vi-jobbar-hart-oppenhet-om-acta-fo...
Det sa hon, får man anta, efter att hon läst handlingarna näringsutskottets ledamöter hade tillgång till.
Alla ledamöter var visserligen bakbundna av NDAs, men dom hade iallafall nån slags text. Åtminstone de folkvalda kunde läsa och kontrollera att detNäringsutskottets ordförande sa inte stämde.
Kommer dom att kunna läsa vad TTIP handlar om, om [1] går igenom?
//Erik
[1] http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Utskottens-dokument/Betankanden/Ar... http://www.riksdagen.se/sv/Debatter--beslut/Debatter-och-beslut-om-forslag/D...
För att gräva upp en gammal goding, kolla gärna här: https://www.facebook.com/nadia.elimam/posts/10152345847857387
"András Simonyi, managing director på Center for Transatlantic Relations, förklarar under ett möte på UI varför allmänheten är det störta hotet mot TTIP och varför man därför bör undvika frågor från allmänheten inför en ratificering av avtalet:http://www.ui.se/play/#uYULuOqqVBOaSqfYMPKY7w (ca 38 min in i filmen). Dessutom slänger han parentetiskt in att han tillhör dem som inte tycker att Sverige behöver gå med i NATO eftersom samarbetet kan pågå ändå och så slipper man ju vända en stark folkopinion (3-4 min längre in)."
-- Marcin de Kaminski PhDc Sociology of Law, University of Lund Lund University Internet Institute, Cybernorms Research Group Personal homepage - www.dekaminski.se
Phone#: +46-(0)768 04 51 51
(Sent frpm my iPhbne.)
14 nov 2013 kl. 14:16 skrev Erik Josefsson erik.hjalmar.josefsson@gmail.com:
On 11/14/2013 12:55 PM, Marcin de Kaminski wrote: Jag är superdålig på TPP, lika dålig på handelsavtal men förstår transparensfrågor.
Okej, jag tar fasta på det sista.
Här är en fråga till dig och andra som är bra på transparensfrågor.
Kommer Näringsutskottets ledamöter att få titta på TTIP överhuvudtaget om lagförslaget om sekretess i det internationella samarbetet klubbas 20 November[1]?
Några kanske kommer ihåg att Näringsutskottets ordförande sa att ACTA inte hade med internet att göra? Förhandlingarna innehåller heller inget alls som gäller Internet. http://www.newsmill.se/artikel/2009/04/03/vi-jobbar-hart-oppenhet-om-acta-fo... Det sa hon, får man anta, efter att hon läst handlingarna näringsutskottets ledamöter hade tillgång till.
Alla ledamöter var visserligen bakbundna av NDAs, men dom hade iallafall nån slags text. Åtminstone de folkvalda kunde läsa och kontrollera att det Näringsutskottets ordförande sa inte stämde.
Kommer dom att kunna läsa vad TTIP handlar om, om [1] går igenom?
//Erik
[1] http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Utskottens-dokument/Betankanden/Ar... http://www.riksdagen.se/sv/Debatter--beslut/Debatter-och-beslut-om-forslag/D...
Erik Josefsson erik.hjalmar.josefsson@gmail.com wrote Thu, 14 Nov 2013 12:26:54 +0100:
| Måste finnas hundratals som jag som jobbat lite med programmering utan | att vara "tekniker". Har 5 poäng Pascal. Fattar inte ens själv hur | oändligt länge sedan det var. Kommer bara ihåg att det var en VAX-maskin | och att jag satt i källaren på Umeå universitet och käkade | delikatobollar i 72 timmar i sträck.
Delicatobollar och 72 timmar i sträck -- du är kvalificerad. Poängen kan du nog glömma, dom är det ingen som bryr sig om. :)
| Det är väl inte svårare att vara för eller emot kryptering är att vara | för eller emot kärnkraft? Behöver väl inte ha läst kärnfysik för att ha | en uppfattning? | | Det handlar om infrastruktur. Alltså det som funkar för alla, alltid.
Det handlar inte om för eller emot kryptering utan om att kunna prata fler språk än ett och brygga mellan olika kulturer. Tekniker förstår i regel inte politiska (speciellt inte EU-politiska!) och politiskt lagda personer förstår i regel inte teknikers märkliga språk.
Om vi är några stycken som tycker att det är ett problem och intresserade av att avhjälpa det så kan vi börja med att försöka uttrycka oss på ett sätt som fler kan förstå. Anstränga oss lite och förklara förkortningar, ge länkar till det vi pratar om för den som vill fördjupa sig osv. Kanske kommer fler att förstå lite mer och börja göra likadant?
Jag vet, jag är en obotlig optimist.
On 11/14/2013 12:36 PM, Linus Nordberg wrote:
Tekniker förstår i regel inte politiska (speciellt inte EU-politiska!)
Struntprat.
Läs det här: http://wiki.ffii.org/OpenLtr050307En
Och det här: http://web.archive.org/web/20030212001905/http://patents.caliu.info/codecisi...
Jonas och Xavi är tekniker.
//Erik
Erik Josefsson erik.hjalmar.josefsson@gmail.com wrote Thu, 14 Nov 2013 12:46:52 +0100:
| On 11/14/2013 12:36 PM, Linus Nordberg wrote: | > Tekniker förstår i regel inte politiska (speciellt inte EU-politiska!) | | Struntprat.
Ridå.
On 11/14/2013 12:51 PM, Linus Nordberg wrote:
Erik Josefsson erik.hjalmar.josefsson@gmail.com wrote Thu, 14 Nov 2013 12:46:52 +0100:
| On 11/14/2013 12:36 PM, Linus Nordberg wrote: | > Tekniker förstår i regel inte politiska (speciellt inte EU-politiska!) | | Struntprat.
Ridå.
Hurdå ridå?
Massor med programmerare jag känner kan massor om EU. Du är med på listan.
Varför insisterar du på att det är omöjligt att begripa?
Krypto tror jag är betydligt svårare att förstå.
//Erik
-
Carl Bärstad -
Emil Tullstedt -
Erik Josefsson -
Linus Nordberg -
Marcin de Kaminski -
Patrik Wallström