FYI,
Begin forwarded message:
From: Chris caldcv@gmail.com Subject: William was raided for running a Tor exit node. Please help if you can. Date: November 29, 2012 2:04:02 PM GMT+01:00 To: NANOG list nanog@nanog.org
I'm not William and a friend pasted a link on IRC to me. I'm going to send him a few bucks because I know how it feels to get blindsided by the police on one random day and your world is turned upside down.
Source: http://www.lowendtalk.com/discussion/6283/raided-for-running-a-tor-exit-acce...
From the URL:
Yes, it happened to me now as well - Yesterday i got raided for someone sharing child pornography over one of my Tor exits. I'm good so far, not in jail, but all my computers and hardware have been confiscated. (20 computers, 100TB+ storage, My Tablets/Consoles/Phones)
If convicted i could face up to 6 years in jail, of course i do not want that and i also want to try to set a legal base for running Tor exit nodes in Austria or even the EU.
Sadly we have nothing like the EFF here that could help me in this case by legal assistance, so i'm on my own and require a good lawyer. Thus i'm accepting donations for my legal expenses which i expect to be around 5000-10000 EUR.
If you can i would appreciate if you could donate a bit (every amount helps, even the smallest) either by PayPal (any currency is ok): https://paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=_s-xclick&hosted_button_id=2Q4LZNB...
Or by Bank Transfer (EUR only please):
Holder: William Weber Bank: EasyBank AG (Vienna, Austria) Account: 20011351213 Bank sort number: 14200 IBAN: AT031420020011351213 BIC: EASYATW1
I will try to pay them back when i'm out of this (or even before) but i can obviously not guarantee this, please keep this in mind. This money will only be used for legal expenses related to this case.
If you have any questions or want to donate by another way (MoneyBookers, Webmoney, Bitcoin, Liberty Reserve, Neteller) feel free to send me a mail (william@william.si) or a PM, or contact me in LET IRC.
Thanks! William
-- --C
"The dumber people think you are, the more surprised they're going to be when you kill them." - Sir William Clayton
Hej,
Yes, it happened to me now as well - Yesterday i got raided for someone sharing child pornography over one of my Tor exits.
vad ska man svara om folk frågar: "Hur ska man/polisen veta att han gjorde det inte själv?"
Georg
On Thu, Nov 29, 2012 at 2:45 PM, Georg Koppen g.koppen@jondos.de wrote:
Hej,
Yes, it happened to me now as well - Yesterday i got raided for someone sharing child pornography over one of my Tor exits.
vad ska man svara om folk frågar: "Hur ska man/polisen veta att han gjorde det inte själv?"
Bevisbördan ligger ju på polisen att visa att det var du som delade <valfritt olagligt material> och kan de inte göra det har de inget att åtala dig för.
//Kristian
Georg
-- eMail: g.koppen@jondos.de PGP/GPG: 8BC5 21EC F35B 28FC DFA8 A3BE AC3D 3FC8 D936 B338
Jabber: groeg@jabber.org OTR-Abdruck: ACCB0DA9 4D353BF8 642CB1F2 E33F4EAB 570F7823
JonDos GmbH Firmensitz: Bruderwöhrdstraße 15b, 93055 Regensburg Registergericht: Amtsgericht Regensburg, HRB 10532 Umsatzsteuer-Identifikationsnummer: DE814839010 Geschäftsführer: Rolf Wendolsky, Thomas Dumler
Georg Koppen g.koppen@jondos.de wrote Thu, 29 Nov 2012 14:45:45 +0100:
| >> Yes, it happened to me now as well - Yesterday i got raided for | >> someone sharing child pornography over one of my Tor exits. | | vad ska man svara om folk frågar: "Hur ska man/polisen veta att han | gjorde det inte själv?"
Det kan man/dom inte veta utan att utreda saken. En utredning med polis och åklagare som förstår hur Tor fungerar är rimligtvis mindre plågsam för en misstänkt exit-operatör. Det är en av anledningarna till att DFRI pratar så mycket vi kan med den svenska polisen.
| >> Yes, it happened to me now as well - Yesterday i got raided for | >> someone sharing child pornography over one of my Tor exits. | | vad ska man svara om folk frågar: "Hur ska man/polisen veta att han | gjorde det inte själv?"
Det kan man/dom inte veta utan att utreda saken.
Det tänkte jag, men då är det svart att övertyga folket att hjälpa här... Och det är precis därför att analogin
"the makers of guns do not get charged with murder even though their tool enabled a criminal" (http://mailman.nanog.org/pipermail/nanog/2012-November/053783.html)
är fel , tror jag.
(btw den hela träden (inte bara bitarna som dykt upp på tor-talk), som börjar med http://mailman.nanog.org/pipermail/nanog/2012-November/053760.html är spännande)
En utredning med polis och åklagare som förstår hur Tor fungerar är rimligtvis mindre plågsam för en misstänkt exit-operatör. Det är en av anledningarna till att DFRI pratar så mycket vi kan med den svenska polisen.
Och det är jätteviktigt att göra det. Men nu är jag nyfiken. Vad säger ni då? Eller bättre vad säger inte? T.ex. att det är jättesvart att utreda om Tor exit relä operatören giorde det inte själv? Eller att det är nästan omöjligt att säga om en stor del av traffiken blev manipulerat på ett subtilt sätt så att bara olaglig material passerade relän (så att man kanske inte kan säga med säkerhet att en operatör är som en ISP är tanken här)?
Georg
P.S.: Intressant är också att det heter:
"William was raided for running a Tor exit node. Please help if you can."
och inte:
"William was raided for someone sharing child pornography over one of his Tor exits. Please help if you can."
Georg Koppen g.koppen@jondos.de wrote Fri, 30 Nov 2012 09:24:55 +0100:
| > | >> Yes, it happened to me now as well - Yesterday i got raided for | > | >> someone sharing child pornography over one of my Tor exits. | > | | > | vad ska man svara om folk frågar: "Hur ska man/polisen veta att han | > | gjorde det inte själv?" | > | > Det kan man/dom inte veta utan att utreda saken. | | Det tänkte jag, men då är det svart att övertyga folket att hjälpa
Den som känner till mer om William har bättre möjlighet än vad jag har att bedöma sannolikheten för att han är oskyldig till det brott han är misstänkt för. Eftersom tillit är "transitivt" så kan du och jag kanske också göra en bedömning snart.
| > En utredning med polis och åklagare som förstår hur Tor fungerar är rimligtvis mindre plågsam | > för en misstänkt exit-operatör. Det är en av anledningarna till att DFRI | > pratar så mycket vi kan med den svenska polisen. | | Och det är jätteviktigt att göra det. Men nu är jag nyfiken. Vad säger | ni då? Eller bättre vad säger inte? T.ex. att det är jättesvart att | utreda om Tor exit relä operatören giorde det inte själv? Eller att det | är nästan omöjligt att säga om en stor del av traffiken blev manipulerat | på ett subtilt sätt så att bara olaglig material passerade relän (så att | man kanske inte kan säga med säkerhet att en operatör är som en ISP är | tanken här)?
Jag har inte försökt lära någon hur man gör en utredning, det kan jag ingenting om. Det jag har försökt förmedla är kunskap om hur Tor fungerar och hur man avgör om en given IP-adress har huserat ett Tor-relä vid en given tidpunkt. Med efterföljande diskussioner om Tor och dator- och nätsäkerhet i allmänhet.
Polisen använder själva Tor, liksom flera av de organisationer som letar efter olagligt material på nätet. De är alltså intresserade av Tor ur flera aspekter.
Patrik Wallström pawal@blipp.com wrote Thu, 29 Nov 2012 14:24:12 +0100:
| > Yes, it happened to me now as well - Yesterday i got raided for | > someone sharing child pornography over one of my Tor exits. | > I'm good so far, not in jail, but all my computers and hardware have | > been confiscated. | > (20 computers, 100TB+ storage, My Tablets/Consoles/Phones)
Jag har hört talas om en handfull fall som detta i Tyskland, annars inget liknande.
Någon som har några värdefulla kontakter i Österrike? Jurist, polis, åklagare?
| > If you can i would appreciate if you could donate a bit (every amount
Förutsatt att vi kan verifiera att det hela stämmer, vill DFRI donera pengar?
Jag skulle inte ha något emot att vi skickar 100 EUR till William.
-
Georg Koppen -
Kristian Lundkvist -
Linus Nordberg -
Patrik Wallström