Jag tror att det är viktigt att ha ett tungt stöd från exempelvis organisationer som Civil Rights Defenders, Juliagruppen, Forskargruppen Cybernormer, olika hackerspaces etc.
On 02/07/2014 02:43 PM, Sven Ruin wrote:
Jag siktar på att komma den 25/2 och det är naturligtvis bra om fler som tycker något i den här frågan kommer då.
Sven
-----Ursprungligt meddelande----- Från: Linus Nordberg [mailto:linus@nordberg.se] Skickat: den 5 februari 2014 14:55 Till: Sven Ruin Kopia: listan@lists.dfri.se Ämne: Re: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera
Hej Sven!
Punkter på möten behöver i praktiken en föredragande. Har du möjlighet att komma på nästa möte (25/2) och dra det här? Om inte kanske det finns någon annan som kan göra det?
Vi har haft med folk per telefon vid ett par tidigare tillfällen. Det kanske är ett alternativ. Vi har också nyligen börjat reläa mötena till IRC-kanalen #dfri_se på OFTC.net för den som föredrar det.
"Sven Ruin" sven.ruin@teroc.se wrote Wed, 5 Feb 2014 12:12:26 +0100:
| Om man ska driva detta är han nog väl värd att fråga. | | | | Eftersom det verkar finnas ett visst intresse här på listan kanske frågan kan tas upp på nästa styrelsemöte? | | | | Sven | | | | | | Från: JOSEFSSON Erik [mailto:erik.josefsson@europarl.europa.eu] | Skickat: den 4 februari 2014 13:05 | Till: 'Sven Ruin'; listan@lists.dfri.se | Ämne: RE: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera | | | | Jag skulle välja Professor Töllborg. | | | | http://sv.wikipedia.org/wiki/Dennis_T%C3%B6llborg | | | | Han har vunnit mot Sverige förut: | | | | http://www.article19.org/resources.php/resource/2697/en/ecthr:-segerstedt-wi... | | | | //Erik | | | | From: Sven Ruin [mailto:sven.ruin@teroc.se] | Sent: 04 February 2014 08:51 | To: listan@lists.dfri.se | Subject: SV: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera | | | | Det är antagligen ett bra förslag med Centrum för rättvisa. Där borde | det finnas juridisk kompetens som förhoppningsvis kan hjälpa till att | vaska fram vilka lagar man kan ha brutit mot. | | | | DN har tidigare hävdat att FRA upprepade gånger brutit mot reglerna | (www.dn.se/nyheter/sverige/fra-tojer-pa-reglerna-for-sitt-arbete/). Det | svåra är naturligtvis att bevisa att lagbrott skett. Allt är hemligt | och alla inblandade verkar helt kuvade. | | | | Tillsynsmyndigheternas roll är speciellt intressant. Man kan inte låta | bli att få intrycket att ”Försvarsunderrättelsedomstolen” är en parodi | på ordet domstol. | | | | Jag tror det är väl värt att studera hur tyskarna har lagt upp sin stämning. | | | | En annan aspekt är att det verkar extremt viktigt att välja rätt | juridiska ombud (se t.ex. vad som hände Håkan Lans). | | | | Sven | | | | | | Från: Marcin de Kaminski [mailto:marcin@dekaminski.se] | Skickat: den 3 februari 2014 21:28 | Till: Sven Ruin | Ämne: Re: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera | | | | Centrum för rättvisa kanske? | | -- | | Marcin de Kaminski | | PhDc Sociology of Law, University of Lund | | Lund University Internet Institute, Cybernorms Research Group | | Personal homepage - www.dekaminski.se | | | | Phone#: +46-(0)768 04 51 51 | | | | (Sent frpm my iPhbne.) | | | 3 feb 2014 kl. 20:01 skrev "Sven Ruin" sven.ruin@teroc.se: | | Mitt förslag är att undersöka möjligheterna att göra motsvarande i Sverige i samarbete med någon annan organisation.
Det tror inte jag.
Antingen gör DFRI detta eller så blir det inte gjort.
On 02/07/2014 08:38 PM, Erika wrote:
Jag tror att det är viktigt att ha ett tungt stöd från exempelvis organisationer som Civil Rights Defenders, Juliagruppen, Forskargruppen Cybernormer, olika hackerspaces etc.
On 02/07/2014 02:43 PM, Sven Ruin wrote:
Jag siktar på att komma den 25/2 och det är naturligtvis bra om fler som tycker något i den här frågan kommer då.
Sven
-----Ursprungligt meddelande----- Från: Linus Nordberg [mailto:linus@nordberg.se] Skickat: den 5 februari 2014 14:55 Till: Sven Ruin Kopia: listan@lists.dfri.se Ämne: Re: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera
Hej Sven!
Punkter på möten behöver i praktiken en föredragande. Har du möjlighet att komma på nästa möte (25/2) och dra det här? Om inte kanske det finns någon annan som kan göra det?
Vi har haft med folk per telefon vid ett par tidigare tillfällen. Det kanske är ett alternativ. Vi har också nyligen börjat reläa mötena till IRC-kanalen #dfri_se på OFTC.net för den som föredrar det.
"Sven Ruin" sven.ruin@teroc.se wrote Wed, 5 Feb 2014 12:12:26 +0100:
| Om man ska driva detta är han nog väl värd att fråga. | | | | Eftersom det verkar finnas ett visst intresse här på listan kanske frågan kan tas upp på nästa styrelsemöte? | | | | Sven | | | | | | Från: JOSEFSSON Erik [mailto:erik.josefsson@europarl.europa.eu] | Skickat: den 4 februari 2014 13:05 | Till: 'Sven Ruin'; listan@lists.dfri.se | Ämne: RE: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera | | | | Jag skulle välja Professor Töllborg. | | | | http://sv.wikipedia.org/wiki/Dennis_T%C3%B6llborg | | | | Han har vunnit mot Sverige förut: | | | | http://www.article19.org/resources.php/resource/2697/en/ecthr:-segerstedt-wi... | | | | //Erik | | | | From: Sven Ruin [mailto:sven.ruin@teroc.se] | Sent: 04 February 2014 08:51 | To: listan@lists.dfri.se | Subject: SV: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera | | | | Det är antagligen ett bra förslag med Centrum för rättvisa. Där borde | det finnas juridisk kompetens som förhoppningsvis kan hjälpa till att | vaska fram vilka lagar man kan ha brutit mot. | | | | DN har tidigare hävdat att FRA upprepade gånger brutit mot reglerna | (www.dn.se/nyheter/sverige/fra-tojer-pa-reglerna-for-sitt-arbete/). Det | svåra är naturligtvis att bevisa att lagbrott skett. Allt är hemligt | och alla inblandade verkar helt kuvade. | | | | Tillsynsmyndigheternas roll är speciellt intressant. Man kan inte låta | bli att få intrycket att ”Försvarsunderrättelsedomstolen” är en parodi | på ordet domstol. | | | | Jag tror det är väl värt att studera hur tyskarna har lagt upp sin stämning. | | | | En annan aspekt är att det verkar extremt viktigt att välja rätt | juridiska ombud (se t.ex. vad som hände Håkan Lans). | | | | Sven | | | | | | Från: Marcin de Kaminski [mailto:marcin@dekaminski.se] | Skickat: den 3 februari 2014 21:28 | Till: Sven Ruin | Ämne: Re: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera | | | | Centrum för rättvisa kanske? | | -- | | Marcin de Kaminski | | PhDc Sociology of Law, University of Lund | | Lund University Internet Institute, Cybernorms Research Group | | Personal homepage - www.dekaminski.se | | | | Phone#: +46-(0)768 04 51 51 | | | | (Sent frpm my iPhbne.) | | | 3 feb 2014 kl. 20:01 skrev "Sven Ruin" sven.ruin@teroc.se: | | Mitt förslag är att undersöka möjligheterna att göra motsvarande i Sverige i samarbete med någon annan organisation.
Medhåll. Att synkronisera massa organisationer är något som får göras senare när man söker stöd för det som redan dragits igång. Ska det hända något är det fullt tillräckligt (och lagom hanterligt) att försöka få DFri att göra detta. Och det säger jag som representant för två av de enheter Erika nämnde…
/Marcin
On 07 Feb 2014, at 22:30 , Erik Josefsson erik.hjalmar.josefsson@gmail.com wrote:
Det tror inte jag.
Antingen gör DFRI detta eller så blir det inte gjort.
On 02/07/2014 08:38 PM, Erika wrote:
Jag tror att det är viktigt att ha ett tungt stöd från exempelvis organisationer som Civil Rights Defenders, Juliagruppen, Forskargruppen Cybernormer, olika hackerspaces etc.
On 02/07/2014 02:43 PM, Sven Ruin wrote:
Jag siktar på att komma den 25/2 och det är naturligtvis bra om fler som tycker något i den här frågan kommer då.
Sven
-----Ursprungligt meddelande----- Från: Linus Nordberg [mailto:linus@nordberg.se] Skickat: den 5 februari 2014 14:55 Till: Sven Ruin Kopia: listan@lists.dfri.se Ämne: Re: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera
Hej Sven!
Punkter på möten behöver i praktiken en föredragande. Har du möjlighet att komma på nästa möte (25/2) och dra det här? Om inte kanske det finns någon annan som kan göra det?
Vi har haft med folk per telefon vid ett par tidigare tillfällen. Det kanske är ett alternativ. Vi har också nyligen börjat reläa mötena till IRC-kanalen #dfri_se på OFTC.net för den som föredrar det.
"Sven Ruin" sven.ruin@teroc.se wrote Wed, 5 Feb 2014 12:12:26 +0100:
| Om man ska driva detta är han nog väl värd att fråga. | | | | Eftersom det verkar finnas ett visst intresse här på listan kanske frågan kan tas upp på nästa styrelsemöte? | | | | Sven | | | | | | Från: JOSEFSSON Erik [mailto:erik.josefsson@europarl.europa.eu] | Skickat: den 4 februari 2014 13:05 | Till: 'Sven Ruin'; listan@lists.dfri.se | Ämne: RE: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera | | | | Jag skulle välja Professor Töllborg. | | | | http://sv.wikipedia.org/wiki/Dennis_T%C3%B6llborg | | | | Han har vunnit mot Sverige förut: | | | | http://www.article19.org/resources.php/resource/2697/en/ecthr:-segerstedt-wi... | | | | //Erik | | | | From: Sven Ruin [mailto:sven.ruin@teroc.se] | Sent: 04 February 2014 08:51 | To: listan@lists.dfri.se | Subject: SV: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera | | | | Det är antagligen ett bra förslag med Centrum för rättvisa. Där borde | det finnas juridisk kompetens som förhoppningsvis kan hjälpa till att | vaska fram vilka lagar man kan ha brutit mot. | | | | DN har tidigare hävdat att FRA upprepade gånger brutit mot reglerna | (www.dn.se/nyheter/sverige/fra-tojer-pa-reglerna-for-sitt-arbete/). Det | svåra är naturligtvis att bevisa att lagbrott skett. Allt är hemligt | och alla inblandade verkar helt kuvade. | | | | Tillsynsmyndigheternas roll är speciellt intressant. Man kan inte låta | bli att få intrycket att ”Försvarsunderrättelsedomstolen” är en parodi | på ordet domstol. | | | | Jag tror det är väl värt att studera hur tyskarna har lagt upp sin stämning. | | | | En annan aspekt är att det verkar extremt viktigt att välja rätt | juridiska ombud (se t.ex. vad som hände Håkan Lans). | | | | Sven | | | | | | Från: Marcin de Kaminski [mailto:marcin@dekaminski.se] | Skickat: den 3 februari 2014 21:28 | Till: Sven Ruin | Ämne: Re: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera | | | | Centrum för rättvisa kanske? | | -- | | Marcin de Kaminski | | PhDc Sociology of Law, University of Lund | | Lund University Internet Institute, Cybernorms Research Group | | Personal homepage - www.dekaminski.se | | | | Phone#: +46-(0)768 04 51 51 | | | | (Sent frpm my iPhbne.) | | | 3 feb 2014 kl. 20:01 skrev "Sven Ruin" sven.ruin@teroc.se: | | Mitt förslag är att undersöka möjligheterna att göra motsvarande i Sverige i samarbete med någon annan organisation.
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri
Stämma FRA? Nej (... nej). Verka för en fungerande robust icke-nationell infrastruktur? Ja. /Jonas
On 2014-02-07 22:33, Marcin de Kaminski wrote:
Medhåll. Att synkronisera massa organisationer är något som får göras senare när man söker stöd för det som redan dragits igång. Ska det hända något är det fullt tillräckligt (och lagom hanterligt) att försöka få DFri att göra detta. Och det säger jag som representant för två av de enheter Erika nämnde…
/Marcin
On 07 Feb 2014, at 22:30 , Erik Josefsson erik.hjalmar.josefsson@gmail.com wrote:
Det tror inte jag.
Antingen gör DFRI detta eller så blir det inte gjort.
On 02/07/2014 08:38 PM, Erika wrote:
Jag tror att det är viktigt att ha ett tungt stöd från exempelvis organisationer som Civil Rights Defenders, Juliagruppen, Forskargruppen Cybernormer, olika hackerspaces etc.
On 02/07/2014 02:43 PM, Sven Ruin wrote:
Jag siktar på att komma den 25/2 och det är naturligtvis bra om fler som tycker något i den här frågan kommer då.
Sven
-----Ursprungligt meddelande----- Från: Linus Nordberg [mailto:linus@nordberg.se] Skickat: den 5 februari 2014 14:55 Till: Sven Ruin Kopia: listan@lists.dfri.se Ämne: Re: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera
Hej Sven!
Punkter på möten behöver i praktiken en föredragande. Har du möjlighet att komma på nästa möte (25/2) och dra det här? Om inte kanske det finns någon annan som kan göra det?
Vi har haft med folk per telefon vid ett par tidigare tillfällen. Det kanske är ett alternativ. Vi har också nyligen börjat reläa mötena till IRC-kanalen #dfri_se på OFTC.net för den som föredrar det.
"Sven Ruin" sven.ruin@teroc.se wrote Wed, 5 Feb 2014 12:12:26 +0100:
| Om man ska driva detta är han nog väl värd att fråga. | | | | Eftersom det verkar finnas ett visst intresse här på listan kanske frågan kan tas upp på nästa styrelsemöte? | | | | Sven | | | | | | Från: JOSEFSSON Erik [mailto:erik.josefsson@europarl.europa.eu] | Skickat: den 4 februari 2014 13:05 | Till: 'Sven Ruin'; listan@lists.dfri.se | Ämne: RE: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera | | | | Jag skulle välja Professor Töllborg. | | | | http://sv.wikipedia.org/wiki/Dennis_T%C3%B6llborg | | | | Han har vunnit mot Sverige förut: | | | | http://www.article19.org/resources.php/resource/2697/en/ecthr:-segerstedt-wi... | | | | //Erik | | | | From: Sven Ruin [mailto:sven.ruin@teroc.se] | Sent: 04 February 2014 08:51 | To: listan@lists.dfri.se | Subject: SV: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera | | | | Det är antagligen ett bra förslag med Centrum för rättvisa. Där borde | det finnas juridisk kompetens som förhoppningsvis kan hjälpa till att | vaska fram vilka lagar man kan ha brutit mot. | | | | DN har tidigare hävdat att FRA upprepade gånger brutit mot reglerna | (www.dn.se/nyheter/sverige/fra-tojer-pa-reglerna-for-sitt-arbete/). Det | svåra är naturligtvis att bevisa att lagbrott skett. Allt är hemligt | och alla inblandade verkar helt kuvade. | | | | Tillsynsmyndigheternas roll är speciellt intressant. Man kan inte låta | bli att få intrycket att ”Försvarsunderrättelsedomstolen” är en parodi | på ordet domstol. | | | | Jag tror det är väl värt att studera hur tyskarna har lagt upp sin stämning. | | | | En annan aspekt är att det verkar extremt viktigt att välja rätt | juridiska ombud (se t.ex. vad som hände Håkan Lans). | | | | Sven | | | | | | Från: Marcin de Kaminski [mailto:marcin@dekaminski.se] | Skickat: den 3 februari 2014 21:28 | Till: Sven Ruin | Ämne: Re: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera | | | | Centrum för rättvisa kanske? | | -- | | Marcin de Kaminski | | PhDc Sociology of Law, University of Lund | | Lund University Internet Institute, Cybernorms Research Group | | Personal homepage - www.dekaminski.se | | | | Phone#: +46-(0)768 04 51 51 | | | | (Sent frpm my iPhbne.) | | | 3 feb 2014 kl. 20:01 skrev "Sven Ruin" sven.ruin@teroc.se: | | Mitt förslag är att undersöka möjligheterna att göra motsvarande i Sverige i samarbete med någon annan organisation.
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri
Jonas: Jag tror inte tanken är att få ut något skadestånd från en eventuell stämning utan snarare att väcka diskussion kring ämnet. Att stämma FRA kan leda till möjligheter att föra fram åsikter kring på-riktigt-fri datatrafik.
Det som hittintills har publicerats om FRAs inblandning i "NSA-affären" är enligt mig tillräckligt för att myndigheten ska granskas ordentligt och om det visar det sig att de har agerat inom lagens ramar så bör riksdagen se över vad dem egentligen har skrivit.
Jag är helt för en stämning. Inte för att jag tror att det juridiskt kommer leda någonvart utan enbart för att det finns en liiiiiten chans att det kan väcka en debatt.
On 02/07/2014 11:24 PM, 19x20 wrote:
Stämma FRA? Nej (... nej). Verka för en fungerande robust icke-nationell infrastruktur? Ja. /Jonas
On 2014-02-07 22:33, Marcin de Kaminski wrote:
Medhåll. Att synkronisera massa organisationer är något som får göras senare när man söker stöd för det som redan dragits igång. Ska det hända något är det fullt tillräckligt (och lagom hanterligt) att försöka få DFri att göra detta. Och det säger jag som representant för två av de enheter Erika nämnde…
/Marcin
On 07 Feb 2014, at 22:30 , Erik Josefsson erik.hjalmar.josefsson@gmail.com wrote:
Det tror inte jag.
Antingen gör DFRI detta eller så blir det inte gjort.
On 02/07/2014 08:38 PM, Erika wrote:
Jag tror att det är viktigt att ha ett tungt stöd från exempelvis organisationer som Civil Rights Defenders, Juliagruppen, Forskargruppen Cybernormer, olika hackerspaces etc.
On 02/07/2014 02:43 PM, Sven Ruin wrote:
Jag siktar på att komma den 25/2 och det är naturligtvis bra om fler som tycker något i den här frågan kommer då.
Sven
-----Ursprungligt meddelande----- Från: Linus Nordberg [mailto:linus@nordberg.se] Skickat: den 5 februari 2014 14:55 Till: Sven Ruin Kopia: listan@lists.dfri.se Ämne: Re: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera
Hej Sven!
Punkter på möten behöver i praktiken en föredragande. Har du möjlighet att komma på nästa möte (25/2) och dra det här? Om inte kanske det finns någon annan som kan göra det?
Vi har haft med folk per telefon vid ett par tidigare tillfällen. Det kanske är ett alternativ. Vi har också nyligen börjat reläa mötena till IRC-kanalen #dfri_se på OFTC.net för den som föredrar det.
"Sven Ruin" sven.ruin@teroc.se wrote Wed, 5 Feb 2014 12:12:26 +0100:
| Om man ska driva detta är han nog väl värd att fråga. | | | | Eftersom det verkar finnas ett visst intresse här på listan kanske frågan kan tas upp på nästa styrelsemöte? | | | | Sven | | | | | | Från: JOSEFSSON Erik [mailto:erik.josefsson@europarl.europa.eu] | Skickat: den 4 februari 2014 13:05 | Till: 'Sven Ruin'; listan@lists.dfri.se | Ämne: RE: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera | | | | Jag skulle välja Professor Töllborg. | | | | http://sv.wikipedia.org/wiki/Dennis_T%C3%B6llborg | | | | Han har vunnit mot Sverige förut: | | | | http://www.article19.org/resources.php/resource/2697/en/ecthr:-segerstedt-wi... | | | | //Erik | | | | From: Sven Ruin [mailto:sven.ruin@teroc.se] | Sent: 04 February 2014 08:51 | To: listan@lists.dfri.se | Subject: SV: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera | | | | Det är antagligen ett bra förslag med Centrum för rättvisa. Där borde | det finnas juridisk kompetens som förhoppningsvis kan hjälpa till att | vaska fram vilka lagar man kan ha brutit mot. | | | | DN har tidigare hävdat att FRA upprepade gånger brutit mot reglerna | (www.dn.se/nyheter/sverige/fra-tojer-pa-reglerna-for-sitt-arbete/). Det
| svåra är naturligtvis att bevisa att lagbrott skett. Allt är hemligt | och alla inblandade verkar helt kuvade. | | | | Tillsynsmyndigheternas roll är speciellt intressant. Man kan inte låta | bli att få intrycket att ”Försvarsunderrättelsedomstolen” är en parodi | på ordet domstol. | | | | Jag tror det är väl värt att studera hur tyskarna har lagt upp sin stämning. | | | | En annan aspekt är att det verkar extremt viktigt att välja rätt | juridiska ombud (se t.ex. vad som hände Håkan Lans). | | | | Sven | | | | | | Från: Marcin de Kaminski [mailto:marcin@dekaminski.se] | Skickat: den 3 februari 2014 21:28 | Till: Sven Ruin | Ämne: Re: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera | | | | Centrum för rättvisa kanske? | | -- | | Marcin de Kaminski | | PhDc Sociology of Law, University of Lund | | Lund University Internet Institute, Cybernorms Research Group | | Personal homepage - www.dekaminski.se | | | | Phone#: +46-(0)768 04 51 51 | | | | (Sent frpm my iPhbne.) | | | 3 feb 2014 kl. 20:01 skrev "Sven Ruin" sven.ruin@teroc.se: | | Mitt förslag är att undersöka möjligheterna att göra motsvarande i Sverige i samarbete med någon annan organisation.
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri
Vad är hanterligt? Hur mycket kan vi göra? Att ha ett mål och jurister och sådant är en sak, men har vi möjligheten att få strålkastarna på oss liknande TPB-målet? On Feb 8, 2014 2:32 AM, "Erika" erika@eaxbreakparty.se wrote:
Jonas: Jag tror inte tanken är att få ut något skadestånd från en eventuell stämning utan snarare att väcka diskussion kring ämnet. Att stämma FRA kan leda till möjligheter att föra fram åsikter kring på-riktigt-fri datatrafik.
Det som hittintills har publicerats om FRAs inblandning i "NSA-affären" är enligt mig tillräckligt för att myndigheten ska granskas ordentligt och om det visar det sig att de har agerat inom lagens ramar så bör riksdagen se över vad dem egentligen har skrivit.
Jag är helt för en stämning. Inte för att jag tror att det juridiskt kommer leda någonvart utan enbart för att det finns en liiiiiten chans att det kan väcka en debatt.
On 02/07/2014 11:24 PM, 19x20 wrote:
Stämma FRA? Nej (... nej). Verka för en fungerande robust icke-nationell infrastruktur? Ja. /Jonas
On 2014-02-07 22:33, Marcin de Kaminski wrote:
Medhåll. Att synkronisera massa organisationer är något som får göras senare när man söker stöd för det som redan dragits igång. Ska det hända något är det fullt tillräckligt (och lagom hanterligt) att försöka få DFri att göra detta. Och det säger jag som representant för två av de enheter Erika nämnde…
/Marcin
On 07 Feb 2014, at 22:30 , Erik Josefsson erik.hjalmar.josefsson@gmail.com wrote:
Det tror inte jag.
Antingen gör DFRI detta eller så blir det inte gjort.
On 02/07/2014 08:38 PM, Erika wrote:
Jag tror att det är viktigt att ha ett tungt stöd från exempelvis organisationer som Civil Rights Defenders, Juliagruppen, Forskargruppen Cybernormer, olika hackerspaces etc.
On 02/07/2014 02:43 PM, Sven Ruin wrote:
Jag siktar på att komma den 25/2 och det är naturligtvis bra om fler som tycker något i den här frågan kommer då.
Sven
-----Ursprungligt meddelande----- Från: Linus Nordberg [mailto:linus@nordberg.se] Skickat: den 5 februari 2014 14:55 Till: Sven Ruin Kopia: listan@lists.dfri.se Ämne: Re: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera
Hej Sven!
Punkter på möten behöver i praktiken en föredragande. Har du möjlighet att komma på nästa möte (25/2) och dra det här? Om inte kanske det finns någon annan som kan göra det?
Vi har haft med folk per telefon vid ett par tidigare tillfällen. Det kanske är ett alternativ. Vi har också nyligen börjat reläa mötena till IRC-kanalen #dfri_se på OFTC.net för den som föredrar det.
"Sven Ruin" sven.ruin@teroc.se wrote Wed, 5 Feb 2014 12:12:26 +0100:
| Om man ska driva detta är han nog väl värd att fråga. | | | | Eftersom det verkar finnas ett visst intresse här på listan kanske frågan kan tas upp på nästa styrelsemöte? | | | | Sven | | | | | | Från: JOSEFSSON Erik [mailto:erik.josefsson@europarl.europa.eu] | Skickat: den 4 februari 2014 13:05 | Till: 'Sven Ruin'; listan@lists.dfri.se | Ämne: RE: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera | | | | Jag skulle välja Professor Töllborg. | | | | http://sv.wikipedia.org/wiki/Dennis_T%C3%B6llborg | | | | Han har vunnit mot Sverige förut: | | | |
http://www.article19.org/resources.php/resource/2697/en/ecthr:-segerstedt-wi...
| | | | //Erik | | | | From: Sven Ruin [mailto:sven.ruin@teroc.se] | Sent: 04 February 2014 08:51 | To: listan@lists.dfri.se | Subject: SV: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera | | | | Det är antagligen ett bra förslag med Centrum för rättvisa. Där borde | det finnas juridisk kompetens som förhoppningsvis kan hjälpa till att | vaska fram vilka lagar man kan ha brutit mot. | | | | DN har tidigare hävdat att FRA upprepade gånger brutit mot reglerna | (www.dn.se/nyheter/sverige/fra-tojer-pa-reglerna-for-sitt-arbete/).
Det
| svåra är naturligtvis att bevisa att lagbrott skett. Allt är hemligt | och alla inblandade verkar helt kuvade. | | | | Tillsynsmyndigheternas roll är speciellt intressant. Man kan inte låta | bli att få intrycket att ”Försvarsunderrättelsedomstolen” är en parodi | på ordet domstol. | | | | Jag tror det är väl värt att studera hur tyskarna har lagt upp sin stämning. | | | | En annan aspekt är att det verkar extremt viktigt att välja rätt | juridiska ombud (se t.ex. vad som hände Håkan Lans). | | | | Sven | | | | | | Från: Marcin de Kaminski [mailto:marcin@dekaminski.se] | Skickat: den 3 februari 2014 21:28 | Till: Sven Ruin | Ämne: Re: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera | | | | Centrum för rättvisa kanske? | | -- | | Marcin de Kaminski | | PhDc Sociology of Law, University of Lund | | Lund University Internet Institute, Cybernorms Research Group | | Personal homepage - www.dekaminski.se | | | | Phone#: +46-(0)768 04 51 51 | | | | (Sent frpm my iPhbne.) | | | 3 feb 2014 kl. 20:01 skrev "Sven Ruin" sven.ruin@teroc.se: | | Mitt förslag är att undersöka möjligheterna att göra motsvarande i Sverige i samarbete med någon annan organisation.
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri
-- Sincerely, Erika. Twitter: @EAXBreakPARTY Website: http://eaxbreakparty.se
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
On 02/08/2014 02:53 AM, Emil Tullstedt wrote:
Vad är hanterligt?
Personligen känner jag att hela övervakningshärket är ohanterligt stort. Bläddrade lite i Töllborgs bok "Under Cover", som enligt utsago ska ge "en samlad beskrivning av de s k "okonventionella arbets-metoder" som främst SÄPO använder.":
http://www.blankettbanken.se/stellabianca/omstella/bilder/undercover.pdf
Där står att holländarna inte kunde avlyssna faxar 1991! :-)
Men också (sidan 123) "En allt för detaljerad reglering och övervakning av den svenska säkerhetspolisens samarbete med utländska organisationer medför alltså en betydande risk för att den svenska säkerhetspolisen blir internationellt isolerad."
Inte nog med att det är tekniskt svårt att konstruera svenska lagar som upprätthåller demokratisk koll på FRA, det måste göras med hänsyn till ovanstående också.
Hur mycket kan vi göra?
Bra fråga.
Att ha ett mål och jurister och sådant är en sak, men har vi möjligheten att få strålkastarna på oss liknande TPB-målet?
Kanske om lika många % av internet börjar köra Tor som det var % av internet som tankade via TPB då det hände?
//Erik
On Feb 8, 2014 2:32 AM, "Erika" <erika@eaxbreakparty.se mailto:erika@eaxbreakparty.se> wrote:
Jonas: Jag tror inte tanken är att få ut något skadestånd från en eventuell stämning utan snarare att väcka diskussion kring ämnet. Att stämma FRA kan leda till möjligheter att föra fram åsikter kring på-riktigt-fri datatrafik. Det som hittintills har publicerats om FRAs inblandning i "NSA-affären" är enligt mig tillräckligt för att myndigheten ska granskas ordentligt och om det visar det sig att de har agerat inom lagens ramar så bör riksdagen se över vad dem egentligen har skrivit. Jag är helt för en stämning. Inte för att jag tror att det juridiskt kommer leda någonvart utan enbart för att det finns en liiiiiten chans att det kan väcka en debatt. On 02/07/2014 11:24 PM, 19x20 wrote: > Stämma FRA? Nej (... nej). Verka för en fungerande robust > icke-nationell infrastruktur? Ja. > /Jonas > > On 2014-02-07 22:33, Marcin de Kaminski wrote: >> Medhåll. Att synkronisera massa organisationer är något som får göras >> senare när man söker stöd för det som redan dragits igång. Ska det >> hända något är det fullt tillräckligt (och lagom hanterligt) att >> försöka få DFri att göra detta. Och det säger jag som representant >> för två av de enheter Erika nämnde… >> >> /Marcin >> >> >> On 07 Feb 2014, at 22:30 , Erik Josefsson >> <erik.hjalmar.josefsson@gmail.com <mailto:erik.hjalmar.josefsson@gmail.com>> wrote: >> >>> Det tror inte jag. >>> >>> Antingen gör DFRI detta eller så blir det inte gjort. >>> >>> On 02/07/2014 08:38 PM, Erika wrote: >>>> Jag tror att det är viktigt att ha ett tungt stöd från exempelvis >>>> organisationer som Civil Rights Defenders, Juliagruppen, >>>> Forskargruppen >>>> Cybernormer, olika hackerspaces etc. >>>> >>>> On 02/07/2014 02:43 PM, Sven Ruin wrote: >>>>> Jag siktar på att komma den 25/2 och det är naturligtvis bra om >>>>> fler som tycker något i den här frågan kommer då. >>>>> >>>>> Sven >>>>> >>>>> >>>>> -----Ursprungligt meddelande----- >>>>> Från: Linus Nordberg [mailto:linus@nordberg.se <mailto:linus@nordberg.se>] >>>>> Skickat: den 5 februari 2014 14:55 >>>>> Till: Sven Ruin >>>>> Kopia: listan@lists.dfri.se <mailto:listan@lists.dfri.se> >>>>> Ämne: Re: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera >>>>> >>>>> Hej Sven! >>>>> >>>>> Punkter på möten behöver i praktiken en föredragande. Har du >>>>> möjlighet >>>>> att komma på nästa möte (25/2) och dra det här? Om inte kanske det >>>>> finns >>>>> någon annan som kan göra det? >>>>> >>>>> Vi har haft med folk per telefon vid ett par tidigare tillfällen. Det >>>>> kanske är ett alternativ. Vi har också nyligen börjat reläa mötena >>>>> till >>>>> IRC-kanalen #dfri_se på OFTC.net för den som föredrar det. >>>>> >>>>> >>>>> "Sven Ruin" <sven.ruin@teroc.se <mailto:sven.ruin@teroc.se>> wrote >>>>> Wed, 5 Feb 2014 12:12:26 +0100: >>>>> >>>>> | Om man ska driva detta är han nog väl värd att fråga. >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | Eftersom det verkar finnas ett visst intresse här på listan >>>>> kanske frågan kan tas upp på nästa styrelsemöte? >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | Sven >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | Från: JOSEFSSON Erik [mailto:erik.josefsson@europarl.europa.eu <mailto:erik.josefsson@europarl.europa.eu>] >>>>> | Skickat: den 4 februari 2014 13:05 >>>>> | Till: 'Sven Ruin'; listan@lists.dfri.se <mailto:listan@lists.dfri.se> >>>>> | Ämne: RE: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | Jag skulle välja Professor Töllborg. >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | http://sv.wikipedia.org/wiki/Dennis_T%C3%B6llborg >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | Han har vunnit mot Sverige förut: >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> http://www.article19.org/resources.php/resource/2697/en/ecthr:-segerstedt-wiberg-and-others-v-sweden >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | //Erik >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | From: Sven Ruin [mailto:sven.ruin@teroc.se <mailto:sven.ruin@teroc.se>] >>>>> | Sent: 04 February 2014 08:51 >>>>> | To: listan@lists.dfri.se <mailto:listan@lists.dfri.se> >>>>> | Subject: SV: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | Det är antagligen ett bra förslag med Centrum för rättvisa. Där >>>>> borde >>>>> | det finnas juridisk kompetens som förhoppningsvis kan hjälpa >>>>> till att >>>>> | vaska fram vilka lagar man kan ha brutit mot. >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | DN har tidigare hävdat att FRA upprepade gånger brutit mot reglerna >>>>> | >>>>> (www.dn.se/nyheter/sverige/fra-tojer-pa-reglerna-for-sitt-arbete/ <http://www.dn.se/nyheter/sverige/fra-tojer-pa-reglerna-for-sitt-arbete/>). Det >>>>> >>>>> | svåra är naturligtvis att bevisa att lagbrott skett. Allt är >>>>> hemligt >>>>> | och alla inblandade verkar helt kuvade. >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | Tillsynsmyndigheternas roll är speciellt intressant. Man kan >>>>> inte låta >>>>> | bli att få intrycket att ”Försvarsunderrättelsedomstolen” är en >>>>> parodi >>>>> | på ordet domstol. >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | Jag tror det är väl värt att studera hur tyskarna har lagt upp >>>>> sin stämning. >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | En annan aspekt är att det verkar extremt viktigt att välja rätt >>>>> | juridiska ombud (se t.ex. vad som hände Håkan Lans). >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | Sven >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | Från: Marcin de Kaminski [mailto:marcin@dekaminski.se <mailto:marcin@dekaminski.se>] >>>>> | Skickat: den 3 februari 2014 21:28 >>>>> | Till: Sven Ruin >>>>> | Ämne: Re: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | Centrum för rättvisa kanske? >>>>> | >>>>> | -- >>>>> | >>>>> | Marcin de Kaminski >>>>> | >>>>> | PhDc Sociology of Law, University of Lund >>>>> | >>>>> | Lund University Internet Institute, Cybernorms Research Group >>>>> | >>>>> | Personal homepage - www.dekaminski.se <http://www.dekaminski.se> >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | Phone#: +46-(0)768 04 51 51 <tel:%2B46-%280%29768%2004%2051%2051> >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | (Sent frpm my iPhbne.) >>>>> | >>>>> | >>>>> | 3 feb 2014 kl. 20:01 skrev "Sven Ruin" <sven.ruin@teroc.se <mailto:sven.ruin@teroc.se>>: >>>>> | >>>>> | Mitt förslag är att undersöka möjligheterna att göra motsvarande >>>>> i Sverige i samarbete med någon annan organisation. >>>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> DFRI-listan är öppen för alla. >>> Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. >>> http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri >>> >> >> > > -- Sincerely, Erika. Twitter: @EAXBreakPARTY Website: http://eaxbreakparty.se -- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet pÃ¥ internet. http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri
Det kan säkert finnas ett antal argument varför man borde, eller inte borde, ge sig på en stämning.
För mig är det i alla fall helt klart att man har oddsen emot sig, om man skulle försöka. Trots det kan en stämning vara en viktig markering för att visa att vanliga medborgare inte ställer upp på det som sker (eller det vi misstänker sker). Å andra sidan kanske vanliga medborgare kan komma att känna sig ännu mer kränkta om FRA m.fl. stäms men frikänns, trots att medborgare kanske lägger ner mycket tid och pengar på en stämning samt tycker att fakta talar för en fällande dom.
Om en organisation, såsom DFRI, skulle ge sig på detta tror jag att möjligheten är stor att fler vill hänga på, så att det blir ett stöd från fler organisationer. Skulle man först bara invänta dem kan man dock tappa mycket tid och kanske fastnar på vägen.
Kom också ihåg att FRA m.fl. kan vara inblandade i mycket allvarliga saker, som man kan fråga sig om de verkligen ska få komma undan med oemotsagda? Att man spionerar och har integritetskränkande verksamhet är väl ganska uppenbart, men det kan vara ännu värre än så.
Speciellt i Tyskland kan man undra om tysk underrättelsetjänst gjort sig skyldiga till landsförräderi eller liknande, eftersom de kanske hjälpt eller åtminstone underlåtit att förhindra att utländsk makt avlyssnar deras demokratiskt valda politiker, utför industrispionage mot tysk industri, etc. Jag tror det är därför och pga gamla minnen av Gestapo och Stasi som många tyskar är så upprörda.
Hos oss i Sverige har vi inte haft något liknande avslöjande som avlyssningen av Merkel, så det kan vara svårare att bevisa, men det finns nog anledning att tro att det går till på liknande sätt här. Att FRA-lagen var ett beställningsjobb från USA och att FRA m.fl. sitter i knäet hos dem är inte så konstigt att gissa. Samtidigt vet vi att USA ligger bakom många utomrättsliga avrättningar och andra extrema kränkningar av mänskliga rättigheter.
I Töllborgs bok står förresten på sidan 118 om svenska säkerhetspolisens samarbete med Gestapo. För mig låter det nästan som om historien upprepar sig.
Hur mycket kan vi göra?
Om man inte orkar mer så är antagligen det enklaste att göra en polisanmälan och samtidigt försöka nå ut till media för att väcka debatt. Finns någon med som är juridiskt kunnig så kan man antagligen göra något mycket slagkraftigare, men det kan kosta pengar.
Sven
-----Ursprungligt meddelande----- Från: Erik Josefsson [mailto:erik.hjalmar.josefsson@gmail.com] Skickat: den 8 februari 2014 10:31 Till: listan@lists.dfri.se Ämne: Re: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
On 02/08/2014 02:53 AM, Emil Tullstedt wrote:
Vad är hanterligt?
Personligen känner jag att hela övervakningshärket är ohanterligt stort. Bläddrade lite i Töllborgs bok "Under Cover", som enligt utsago ska ge "en samlad beskrivning av de s k "okonventionella arbets-metoder" som främst SÄPO använder.":
http://www.blankettbanken.se/stellabianca/omstella/bilder/undercover.pdf
Där står att holländarna inte kunde avlyssna faxar 1991! :-)
Men också (sidan 123) "En allt för detaljerad reglering och övervakning av den svenska säkerhetspolisens samarbete med utländska organisationer medför alltså en betydande risk för att den svenska säkerhetspolisen blir internationellt isolerad."
Inte nog med att det är tekniskt svårt att konstruera svenska lagar som upprätthåller demokratisk koll på FRA, det måste göras med hänsyn till ovanstående också.
Hur mycket kan vi göra?
Bra fråga.
Att ha ett mål och jurister och sådant är en sak, men har vi möjligheten att få strålkastarna på oss liknande TPB-målet?
Kanske om lika många % av internet börjar köra Tor som det var % av internet som tankade via TPB då det hände?
//Erik
On Feb 8, 2014 2:32 AM, "Erika" <erika@eaxbreakparty.se mailto:erika@eaxbreakparty.se> wrote:
Jonas: Jag tror inte tanken är att få ut något skadestånd från en eventuell stämning utan snarare att väcka diskussion kring ämnet. Att stämma FRA kan leda till möjligheter att föra fram åsikter kring på-riktigt-fri datatrafik. Det som hittintills har publicerats om FRAs inblandning i "NSA-affären" är enligt mig tillräckligt för att myndigheten ska granskas ordentligt och om det visar det sig att de har agerat inom lagens ramar så bör riksdagen se över vad dem egentligen har skrivit. Jag är helt för en stämning. Inte för att jag tror att det juridiskt kommer leda någonvart utan enbart för att det finns en liiiiiten chans att det kan väcka en debatt. On 02/07/2014 11:24 PM, 19x20 wrote: > Stämma FRA? Nej (... nej). Verka för en fungerande robust > icke-nationell infrastruktur? Ja. > /Jonas > > On 2014-02-07 22:33, Marcin de Kaminski wrote: >> Medhåll. Att synkronisera massa organisationer är något som får göras >> senare när man söker stöd för det som redan dragits igång. Ska det >> hända något är det fullt tillräckligt (och lagom hanterligt) att >> försöka få DFri att göra detta. Och det säger jag som representant >> för två av de enheter Erika nämnde… >> >> /Marcin >> >> >> On 07 Feb 2014, at 22:30 , Erik Josefsson >> <erik.hjalmar.josefsson@gmail.com <mailto:erik.hjalmar.josefsson@gmail.com>> wrote: >> >>> Det tror inte jag. >>> >>> Antingen gör DFRI detta eller så blir det inte gjort. >>> >>> On 02/07/2014 08:38 PM, Erika wrote: >>>> Jag tror att det är viktigt att ha ett tungt stöd från exempelvis >>>> organisationer som Civil Rights Defenders, Juliagruppen, >>>> Forskargruppen >>>> Cybernormer, olika hackerspaces etc. >>>> >>>> On 02/07/2014 02:43 PM, Sven Ruin wrote: >>>>> Jag siktar på att komma den 25/2 och det är naturligtvis bra om >>>>> fler som tycker något i den här frågan kommer då. >>>>> >>>>> Sven >>>>> >>>>> >>>>> -----Ursprungligt meddelande----- >>>>> Från: Linus Nordberg [mailto:linus@nordberg.se <mailto:linus@nordberg.se>] >>>>> Skickat: den 5 februari 2014 14:55 >>>>> Till: Sven Ruin >>>>> Kopia: listan@lists.dfri.se <mailto:listan@lists.dfri.se> >>>>> Ämne: Re: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera >>>>> >>>>> Hej Sven! >>>>> >>>>> Punkter på möten behöver i praktiken en föredragande. Har du >>>>> möjlighet >>>>> att komma på nästa möte (25/2) och dra det här? Om inte kanske det >>>>> finns >>>>> någon annan som kan göra det? >>>>> >>>>> Vi har haft med folk per telefon vid ett par tidigare tillfällen. Det >>>>> kanske är ett alternativ. Vi har också nyligen börjat reläa mötena >>>>> till >>>>> IRC-kanalen #dfri_se på OFTC.net för den som föredrar det. >>>>> >>>>> >>>>> "Sven Ruin" <sven.ruin@teroc.se <mailto:sven.ruin@teroc.se>> wrote >>>>> Wed, 5 Feb 2014 12:12:26 +0100: >>>>> >>>>> | Om man ska driva detta är han nog väl värd att fråga. >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | Eftersom det verkar finnas ett visst intresse här på listan >>>>> kanske frågan kan tas upp på nästa styrelsemöte? >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | Sven >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | Från: JOSEFSSON Erik [mailto:erik.josefsson@europarl.europa.eu <mailto:erik.josefsson@europarl.europa.eu>] >>>>> | Skickat: den 4 februari 2014 13:05 >>>>> | Till: 'Sven Ruin'; listan@lists.dfri.se <mailto:listan@lists.dfri.se> >>>>> | Ämne: RE: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | Jag skulle välja Professor Töllborg. >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | http://sv.wikipedia.org/wiki/Dennis_T%C3%B6llborg >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | Han har vunnit mot Sverige förut: >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> http://www.article19.org/resources.php/resource/2697/en/ecthr:-segerstedt-wiberg-and-others-v-sweden >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | //Erik >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | From: Sven Ruin [mailto:sven.ruin@teroc.se <mailto:sven.ruin@teroc.se>] >>>>> | Sent: 04 February 2014 08:51 >>>>> | To: listan@lists.dfri.se <mailto:listan@lists.dfri.se> >>>>> | Subject: SV: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | Det är antagligen ett bra förslag med Centrum för rättvisa. Där >>>>> borde >>>>> | det finnas juridisk kompetens som förhoppningsvis kan hjälpa >>>>> till att >>>>> | vaska fram vilka lagar man kan ha brutit mot. >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | DN har tidigare hävdat att FRA upprepade gånger brutit mot reglerna >>>>> | >>>>> (www.dn.se/nyheter/sverige/fra-tojer-pa-reglerna-for-sitt-arbete/ <http://www.dn.se/nyheter/sverige/fra-tojer-pa-reglerna-for-sitt-arbete/>). Det >>>>> >>>>> | svåra är naturligtvis att bevisa att lagbrott skett. Allt är >>>>> hemligt >>>>> | och alla inblandade verkar helt kuvade. >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | Tillsynsmyndigheternas roll är speciellt intressant. Man kan >>>>> inte låta >>>>> | bli att få intrycket att ”Försvarsunderrättelsedomstolen” är en >>>>> parodi >>>>> | på ordet domstol. >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | Jag tror det är väl värt att studera hur tyskarna har lagt upp >>>>> sin stämning. >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | En annan aspekt är att det verkar extremt viktigt att välja rätt >>>>> | juridiska ombud (se t.ex. vad som hände Håkan Lans). >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | Sven >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | Från: Marcin de Kaminski [mailto:marcin@dekaminski.se <mailto:marcin@dekaminski.se>] >>>>> | Skickat: den 3 februari 2014 21:28 >>>>> | Till: Sven Ruin >>>>> | Ämne: Re: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | Centrum för rättvisa kanske? >>>>> | >>>>> | -- >>>>> | >>>>> | Marcin de Kaminski >>>>> | >>>>> | PhDc Sociology of Law, University of Lund >>>>> | >>>>> | Lund University Internet Institute, Cybernorms Research Group >>>>> | >>>>> | Personal homepage - www.dekaminski.se <http://www.dekaminski.se> >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | Phone#: +46-(0)768 04 51 51 <tel:%2B46-%280%29768%2004%2051%2051> >>>>> | >>>>> | >>>>> | >>>>> | (Sent frpm my iPhbne.) >>>>> | >>>>> | >>>>> | 3 feb 2014 kl. 20:01 skrev "Sven Ruin" <sven.ruin@teroc.se <mailto:sven.ruin@teroc.se>>: >>>>> | >>>>> | Mitt förslag är att undersöka möjligheterna att göra motsvarande >>>>> i Sverige i samarbete med någon annan organisation. >>>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> DFRI-listan är öppen för alla. >>> Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. >>> http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri >>> >> >> > > -- Sincerely, Erika. Twitter: @EAXBreakPARTY Website: http://eaxbreakparty.se -- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet pÃ¥ internet. http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri
Hej,
Jag tror inte tanken är att få ut något skadestånd från en eventuell
stämning utan snarare att väcka diskussion kring ämnet. Mm, det var inte min första tanke heller...
Jag är helt för en stämning. Inte för att jag tror att det
juridiskt kommer leda någonvart... Sammanfattar ungefär varför jag är helt emot den typen av projekt.
Jag menar att det inte är det som DFRI:s resurser borde läggas på oavsett ev. medial uppmärksamhet. (Snowdens NSA-avslöjanden hittills borde ha varit tillräckliga i sig men för mig är det uppenbart att de inte har varit det (jag-har-rent-mjöl-i-påsen-argumenten) och Wiki-läckans huvudföreträdare sitter fortfarande kvar i sin ambassadarrest och vad händer egentligen med den stackars Manning?)
Enl. Snowdens dokument (som jag förstått det) så omprioriterade NSA och slutade att försöka knäcka TOR-krypteringen och började installera trojaner ist. i sådant fall verkar det (i min mening) viktigare att: kryptera på bred skala. Av-"lyssna" har gjorts av alla och i alla tider...
I den här tråden stod: "Kanske om lika många % av internet börjar köra Tor som det var % av internet som tankade via TPB då det hände?"
Göra kryptering och anonymisering enklare, kryptera "default" är mkt viktigare för "på-riktigt-fri datatrafik".
Jag är helt emot en stämning av FRA eller ngn annan underrättelsetjänst.
Mina icke-existerande 50 öre.
/Jonas
On 2014-02-08 02:33, Erika wrote:
Jonas: Jag tror inte tanken är att få ut något skadestånd från en eventuell stämning utan snarare att väcka diskussion kring ämnet. Att stämma FRA kan leda till möjligheter att föra fram åsikter kring på-riktigt-fri datatrafik.
Det som hittintills har publicerats om FRAs inblandning i "NSA-affären" är enligt mig tillräckligt för att myndigheten ska granskas ordentligt och om det visar det sig att de har agerat inom lagens ramar så bör riksdagen se över vad dem egentligen har skrivit.
Jag är helt för en stämning. Inte för att jag tror att det juridiskt kommer leda någonvart utan enbart för att det finns en liiiiiten chans att det kan väcka en debatt.
On 02/07/2014 11:24 PM, 19x20 wrote:
Stämma FRA? Nej (... nej). Verka för en fungerande robust icke-nationell infrastruktur? Ja. /Jonas
On 2014-02-07 22:33, Marcin de Kaminski wrote:
Medhåll. Att synkronisera massa organisationer är något som får göras senare när man söker stöd för det som redan dragits igång. Ska det hända något är det fullt tillräckligt (och lagom hanterligt) att försöka få DFri att göra detta. Och det säger jag som representant för två av de enheter Erika nämnde…
/Marcin
On 07 Feb 2014, at 22:30 , Erik Josefsson erik.hjalmar.josefsson@gmail.com wrote:
Det tror inte jag.
Antingen gör DFRI detta eller så blir det inte gjort.
On 02/07/2014 08:38 PM, Erika wrote:
Jag tror att det är viktigt att ha ett tungt stöd från exempelvis organisationer som Civil Rights Defenders, Juliagruppen, Forskargruppen Cybernormer, olika hackerspaces etc.
On 02/07/2014 02:43 PM, Sven Ruin wrote:
Jag siktar på att komma den 25/2 och det är naturligtvis bra om fler som tycker något i den här frågan kommer då.
Sven
-----Ursprungligt meddelande----- Från: Linus Nordberg [mailto:linus@nordberg.se] Skickat: den 5 februari 2014 14:55 Till: Sven Ruin Kopia: listan@lists.dfri.se Ämne: Re: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera
Hej Sven!
Punkter på möten behöver i praktiken en föredragande. Har du möjlighet att komma på nästa möte (25/2) och dra det här? Om inte kanske det finns någon annan som kan göra det?
Vi har haft med folk per telefon vid ett par tidigare tillfällen. Det kanske är ett alternativ. Vi har också nyligen börjat reläa mötena till IRC-kanalen #dfri_se på OFTC.net för den som föredrar det.
"Sven Ruin" sven.ruin@teroc.se wrote Wed, 5 Feb 2014 12:12:26 +0100:
| Om man ska driva detta är han nog väl värd att fråga. | | | | Eftersom det verkar finnas ett visst intresse här på listan kanske frågan kan tas upp på nästa styrelsemöte? | | | | Sven | | | | | | Från: JOSEFSSON Erik [mailto:erik.josefsson@europarl.europa.eu] | Skickat: den 4 februari 2014 13:05 | Till: 'Sven Ruin'; listan@lists.dfri.se | Ämne: RE: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera | | | | Jag skulle välja Professor Töllborg. | | | | http://sv.wikipedia.org/wiki/Dennis_T%C3%B6llborg | | | | Han har vunnit mot Sverige förut: | | | | http://www.article19.org/resources.php/resource/2697/en/ecthr:-segerstedt-wi... | | | | //Erik | | | | From: Sven Ruin [mailto:sven.ruin@teroc.se] | Sent: 04 February 2014 08:51 | To: listan@lists.dfri.se | Subject: SV: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera | | | | Det är antagligen ett bra förslag med Centrum för rättvisa. Där borde | det finnas juridisk kompetens som förhoppningsvis kan hjälpa till att | vaska fram vilka lagar man kan ha brutit mot. | | | | DN har tidigare hävdat att FRA upprepade gånger brutit mot reglerna | (www.dn.se/nyheter/sverige/fra-tojer-pa-reglerna-for-sitt-arbete/). Det
| svåra är naturligtvis att bevisa att lagbrott skett. Allt är hemligt | och alla inblandade verkar helt kuvade. | | | | Tillsynsmyndigheternas roll är speciellt intressant. Man kan inte låta | bli att få intrycket att ”Försvarsunderrättelsedomstolen” är en parodi | på ordet domstol. | | | | Jag tror det är väl värt att studera hur tyskarna har lagt upp sin stämning. | | | | En annan aspekt är att det verkar extremt viktigt att välja rätt | juridiska ombud (se t.ex. vad som hände Håkan Lans). | | | | Sven | | | | | | Från: Marcin de Kaminski [mailto:marcin@dekaminski.se] | Skickat: den 3 februari 2014 21:28 | Till: Sven Ruin | Ämne: Re: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera | | | | Centrum för rättvisa kanske? | | -- | | Marcin de Kaminski | | PhDc Sociology of Law, University of Lund | | Lund University Internet Institute, Cybernorms Research Group | | Personal homepage - www.dekaminski.se | | | | Phone#: +46-(0)768 04 51 51 | | | | (Sent frpm my iPhbne.) | | | 3 feb 2014 kl. 20:01 skrev "Sven Ruin" sven.ruin@teroc.se: | | Mitt förslag är att undersöka möjligheterna att göra motsvarande i Sverige i samarbete med någon annan organisation.
-- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri
Hej Jonas
Respekterar din skeptiska hållning. Det är dock en sak som inte riktigt hänger ihop för mig i resonemanget nedan. Uppenbarligen använder underrättelsetjänster trojaner som inte hittas av vanliga antivirusprogram. Åtminstone i Sverige måste det vara olagligt. Vad skulle man kunna göra åt trojaner och liknande annat än att försöka stämma?
Sven
-----Ursprungligt meddelande----- Från: 19x20 [mailto:19x20@resurface.se] Skickat: den 9 februari 2014 15:37 Till: listan@lists.dfri.se Ämne: Re: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera
Hej,
Jag tror inte tanken är att få ut något skadestånd från en eventuell
stämning utan snarare att väcka diskussion kring ämnet. Mm, det var inte min första tanke heller...
Jag är helt för en stämning. Inte för att jag tror att det juridiskt
kommer leda någonvart... Sammanfattar ungefär varför jag är helt emot den typen av projekt.
Jag menar att det inte är det som DFRI:s resurser borde läggas på oavsett ev. medial uppmärksamhet. (Snowdens NSA-avslöjanden hittills borde ha varit tillräckliga i sig men för mig är det uppenbart att de inte har varit det (jag-har-rent-mjöl-i-påsen-argumenten) och Wiki-läckans huvudföreträdare sitter fortfarande kvar i sin ambassadarrest och vad händer egentligen med den stackars Manning?)
Enl. Snowdens dokument (som jag förstått det) så omprioriterade NSA och slutade att försöka knäcka TOR-krypteringen och började installera trojaner ist. i sådant fall verkar det (i min mening) viktigare att: kryptera på bred skala. Av-"lyssna" har gjorts av alla och i alla tider...
I den här tråden stod: "Kanske om lika många % av internet börjar köra Tor som det var % av internet som tankade via TPB då det hände?"
Göra kryptering och anonymisering enklare, kryptera "default" är mkt viktigare för "på-riktigt-fri datatrafik".
Jag är helt emot en stämning av FRA eller ngn annan underrättelsetjänst.
Mina icke-existerande 50 öre.
/Jonas
-
19x20 -
Emil Tullstedt -
Erik Josefsson -
Erika -
Marcin de Kaminski -
Sven Ruin