Hej! Såg på interwebben idag att datalagringsdirektivet har blivit ogiltigförklarat [1][2][3]
Innebär detta något i praktiken? Ska/kan man börja lobba för att vi avskaffar det? Fick inte vi betala en massor pengar för att vi INTE införde det? Hittar bara [4] som säger "Konungariket Sverige ska ersätta rättegångskostnaderna" i domslutet. Inget mer. Blev det inte mer än så? Funderar på om Sverige, åtminstone teoretiskt, skulle kunna överklaga den domen i och med att [1] säger "Given that the Court has not limited the temporal effect of its judgment, the declaration of invalidity takes effect from the date on which the directive entered into force" längst ner på sida 1.
[1] http://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2014-04/cp140054en.p... [2] http://www.mynewsdesk.com/se/centerpartiet/pressreleases/datalagringsdirekti...
[3] http://www.idg.se/2.1085/1.555747/datalagringsdirektivet-ogiltigforklaras [4] http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2010:080:0006:000...
3 miljoner euro kostade det enligt domen. plus rättegångskostnader. Vore schysst att kräva tillbaks de pengarna...
http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf;jsessionid=9ea7d2dc30db8a...
Sus Andersson sus.andersson@farad.se 070-953 0166 skype sus_andersson_farad
Kim Lidström skrev 2014-04-08 13:14:
Hej! Såg på interwebben idag att datalagringsdirektivet har blivit ogiltigförklarat [1][2][3]
Innebär detta något i praktiken? Ska/kan man börja lobba för att vi avskaffar det? Fick inte vi betala en massor pengar för att vi INTE införde det? Hittar bara [4] som säger "Konungariket Sverige ska ersätta rättegångskostnaderna" i domslutet. Inget mer. Blev det inte mer än så? Funderar på om Sverige, åtminstone teoretiskt, skulle kunna överklaga den domen i och med att [1] säger "Given that the Court has not limited the temporal effect of its judgment, the declaration of invalidity takes effect from the date on which the directive entered into force" längst ner på sida 1.
[1] http://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2014-04/cp140054en.p... [2] http://www.mynewsdesk.com/se/centerpartiet/pressreleases/datalagringsdirekti...
[3] http://www.idg.se/2.1085/1.555747/datalagringsdirektivet-ogiltigforklaras [4] http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2010:080:0006:000...
Hur funkar det i vanliga rättsfall?
Får man inte mer än bara "pengarna tillbaka"?
Typ plåster på såren och sveda och värk?
//Erik
On 04/08/2014 01:45 PM, Sus Andersson wrote:
3 miljoner euro kostade det enligt domen. plus rättegångskostnader. Vore schysst att kräva tillbaks de pengarna...
http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf;jsessionid=9ea7d2dc30db8a...
Sus Andersson sus.andersson@farad.se 070-953 0166 skype sus_andersson_farad
Kim Lidström skrev 2014-04-08 13:14:
Hej! Såg på interwebben idag att datalagringsdirektivet har blivit ogiltigförklarat [1][2][3]
Innebär detta något i praktiken? Ska/kan man börja lobba för att vi avskaffar det? Fick inte vi betala en massor pengar för att vi INTE införde det? Hittar bara [4] som säger "Konungariket Sverige ska ersätta rättegångskostnaderna" i domslutet. Inget mer. Blev det inte mer än så? Funderar på om Sverige, åtminstone teoretiskt, skulle kunna överklaga den domen i och med att [1] säger "Given that the Court has not limited the temporal effect of its judgment, the declaration of invalidity takes effect from the date on which the directive entered into force" längst ner på sida 1.
[1] http://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2014-04/cp140054en.p... [2] http://www.mynewsdesk.com/se/centerpartiet/pressreleases/datalagringsdirekti...
[3] http://www.idg.se/2.1085/1.555747/datalagringsdirektivet-ogiltigforklaras [4] http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2010:080:0006:000...
Misstänker dessvärre att vi nog inte har något case, eftersom direktivet var giltigt vid tidpunkten för bötesdomen. Läget hade nog varit annorlunda om Sverige drivit frågan i EU-domstolen, då vi hade kunnat hävda att vi på allvar ifrågasatt dess giltighet hela tiden. Det var ju inte heller den svenska regeringen som ordentligt ifrågasatte direktivet, utan det var en minoritet i riksdagen som fick till en bordläggning från 2011 till 2012 med hänvisning till inskränkningar i medborgerliga fri- och rättigheter.
Det mest intressanta nu är väl hur man går vidare. Hur snabbt kan man få stopp på lagringen? Jag har inte riktigt koll på hur den svenska rätten förhåller sig till EU-rätt: vad innebär domstolens beslut för svensk lagstiftning? Jag är rädd att det inte innebär omedelbar laga kraft... eller?
Om det sker med automatik så är ju frågan vad som händer med de nationella lagar som går utanför direktivet. Domstolen har ju tagit ställning till direktivet. I de punkter där den svenska lagstiftningen kräver något som inte står i direktivet - faller det också ? ( jag tänker på att Sverige valt att lagra även obesvarade samtal och den geografiska platsen för mobilsamtal)? Eftersom samma principer gäller för dessa saker (oproportionerligt och långtgående inskränkning av fundamentala rättigheter) så borde de falla, men säker kanske man inte kan vara.
Om det krävs beslut - i vilken instans? ska det upp på riskdagens bord (hehe, freudiansk felskrivning där...) är det väl stor risk att det inte händer före valet...
Och vad kan raderas med hänvisning till domen - data som lagrats i länder utanför EU...?
Sus
Erik Josefsson skrev 2014-04-08 13:49:
Hur funkar det i vanliga rättsfall?
Får man inte mer än bara "pengarna tillbaka"?
Typ plåster på såren och sveda och värk?
//Erik
On 04/08/2014 01:45 PM, Sus Andersson wrote:
3 miljoner euro kostade det enligt domen. plus rättegångskostnader. Vore schysst att kräva tillbaks de pengarna...
http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf;jsessionid=9ea7d2dc30db8a...
Sus Andersson sus.andersson@farad.se 070-953 0166 skype sus_andersson_farad
Kim Lidström skrev 2014-04-08 13:14:
Hej! Såg på interwebben idag att datalagringsdirektivet har blivit ogiltigförklarat [1][2][3]
Innebär detta något i praktiken? Ska/kan man börja lobba för att vi avskaffar det? Fick inte vi betala en massor pengar för att vi INTE införde det? Hittar bara [4] som säger "Konungariket Sverige ska ersätta rättegångskostnaderna" i domslutet. Inget mer. Blev det inte mer än så? Funderar på om Sverige, åtminstone teoretiskt, skulle kunna överklaga den domen i och med att [1] säger "Given that the Court has not limited the temporal effect of its judgment, the declaration of invalidity takes effect from the date on which the directive entered into force" längst ner på sida 1.
[1] http://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2014-04/cp140054en.p... [2] http://www.mynewsdesk.com/se/centerpartiet/pressreleases/datalagringsdirekti...
[3] http://www.idg.se/2.1085/1.555747/datalagringsdirektivet-ogiltigforklaras [4] http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2010:080:0006:000...
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
On 2014-04-08 14:28, Sus Andersson wrote:
Det mest intressanta nu är väl hur man går vidare. Hur snabbt kan man få stopp på lagringen? Jag har inte riktigt koll på hur den svenska rätten förhåller sig till EU-rätt: vad innebär domstolens beslut för svensk lagstiftning? Jag är rädd att det inte innebär omedelbar laga kraft... eller?
Bahnhof tolkar det som att det gäller med omedelbar verkan, men det är frågan om så gäller.[1]
- -- Emil Tullstedt
[1] https://www.bahnhof.se/press/press-releases/2014/04/08/efter-eu-domen-bahnho...
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA512
Är det helt orimligt att tänka sig att lagar baserade/grundade på (Vad säger man egentligen?) datalagringsdirektivet nu inte är lagenliga längre?
Ja, och jag vet inte om någon skulle kunna sätta dit Bahnhof för det.
Problemet är att alla inte tycker och tänker som Bahnhof, och de kommer att fortsätta lagra tills det är tydligt att de måste sluta.
Sus
Emil Tullstedt skrev 2014-04-08 15:07:
On 2014-04-08 14:28, Sus Andersson wrote:
Det mest intressanta nu är väl hur man går vidare. Hur snabbt kan man få stopp på lagringen? Jag har inte riktigt koll på hur den svenska rätten förhåller sig till EU-rätt: vad innebär domstolens beslut för svensk lagstiftning? Jag är rädd att det inte innebär omedelbar laga kraft... eller?
Bahnhof tolkar det som att det gäller med omedelbar verkan, men det är frågan om så gäller.[1]
Mångfacetterad fråga.
En av aspekterna som kom fram efter införandet av DLD i sverige var att vissa operatörer som hade lagrat data i 2 år eller dylikt tidigare (eller för evigt), efter DLDs införande fick en max-gräns på 6 månader.
Är det entydigt och "enforceat" vad max-gränsen är på lagring utan DLD?
/M
On Tue, 2014-04-08 at 15:31 +0200, Sus Andersson wrote:
Ja, och jag vet inte om någon skulle kunna sätta dit Bahnhof för det.
Problemet är att alla inte tycker och tänker som Bahnhof, och de kommer att fortsätta lagra tills det är tydligt att de måste sluta.
Sus
Emil Tullstedt skrev 2014-04-08 15:07:
On 2014-04-08 14:28, Sus Andersson wrote:
Det mest intressanta nu är väl hur man går vidare. Hur snabbt kan man få stopp på lagringen? Jag har inte riktigt koll på hur den svenska rätten förhåller sig till EU-rätt: vad innebär domstolens beslut för svensk lagstiftning? Jag är rädd att det inte innebär omedelbar laga kraft... eller?
Bahnhof tolkar det som att det gäller med omedelbar verkan, men det är frågan om så gäller.[1]
En av aspekterna som kom fram efter införandet av DLD i sverige var att vissa operatörer som hade lagrat data i 2 år eller dylikt tidigare (eller för evigt), efter DLDs införande fick en max-gräns på 6 månader.
Jo, så var det ju. Men det är ju som att vissa hävdar att FRA-lagen är toppen för innan dess gjorde FRA samma saker fast oreglerat...
Är det entydigt och "enforceat" vad max-gränsen är på lagring utan DLD?
Gissar att det är exvis PUL man har att luta sig emot. Och i så fall finns ingen maxgräns utan formuleringar som innebär någon form av rimlighetsbedömning.
Teledata lagras då tills räkningen är betald...? Eller tio år, för att man ska spara bokföringsunderlag så länge...? Eller behöver inte sparas alls, om kunden har flat-rate...?
/s
Jag tycker den där oreglerade FRA-logiken är svårsmält om man överför den på t ex utsläpp av giftiga kemikalier...
Det är onekligen dramatiskt att Bahnhof bums slutar lagra och dessutom raderar allt dom sparat per 8 april 2014 ref. CJEU förenade målen C-293/12 och C-594/12 .
Om det är lagligt eller inte lär man ju inte få reda på förrän nån stämmer Bahnhof. Och vem skulle göra det? FRA? PTS? SÄPO?
Sorry for top-posting.
//Erik
-----Original Message----- From: Sus Andersson [mailto:sus.andersson@farad.se] Sent: 08 April 2014 15:42 To: listan@lists.dfri.se Subject: Re: [DFRI-listan] Datalagringsdirektivet ogiltigförklaras. Sen då?
En av aspekterna som kom fram efter införandet av DLD i sverige var att vissa operatörer som hade lagrat data i 2 år eller dylikt tidigare (eller för evigt), efter DLDs införande fick en max-gräns på 6 månader.
Jo, så var det ju. Men det är ju som att vissa hävdar att FRA-lagen är toppen för innan dess gjorde FRA samma saker fast oreglerat...
Är det entydigt och "enforceat" vad max-gränsen är på lagring utan DLD?
Gissar att det är exvis PUL man har att luta sig emot. Och i så fall finns ingen maxgräns utan formuleringar som innebär någon form av rimlighetsbedömning.
Teledata lagras då tills räkningen är betald...? Eller tio år, för att man ska spara bokföringsunderlag så länge...? Eller behöver inte sparas alls, om kunden har flat-rate...?
/s
On 04/08/2014 03:41 PM, Sus Andersson wrote:
Är det entydigt och "enforceat" vad max-gränsen är på lagring utan DLD?
Gissar att det är exvis PUL man har att luta sig emot.
Om jag fattar rätt så har t ex Belgien datalagring som inte är baserad på DLD utan på nån slags implementation av artikel 15 i direktivet om integritet och elektronisk kommunikation 2002/58/EC som ingick Telekompaket.
Det gjordes en del ändringar i det direktivet (till det bättre tror jag) men jag vet inte om Sverige har nån datalagring som är baserad därpå:
http://euwiki.org/w/index.php?title=2002%2F58%2FEC%2FORIGINAL_versus_SECOND_...
Lite synd att vi inte har en bättre diffmaskin än min gamla häck...
//Erik
Nu var ju det här ett par dagar sen, men såg att ingen hade postat det. (Det är väl okej att återuppliva en vecka gamla trådar?)
http://www.dn.se/ekonomi/sverige-far-tillbaka-boter-for-datalagring/
Dessutom fick jag ett mejl av TeliaSonera där de skrev: "Vi tycker domen är bra eftersom den syftar till att skydda våra kunders integritet. Vi har tills vidare avbrutit den lagring som vi var ålagda att göra enligt Datalagringsbestämmelserna tills vi vet vad som gäller enligt svenskt rättsväsende"
Dom hade visst gått ut i lite tidningar och så skrev dom också, men det är inget jag har sett.
On 08/04/14 14:28, Sus Andersson wrote:
Misstänker dessvärre att vi nog inte har något case, eftersom direktivet var giltigt vid tidpunkten för bötesdomen. Läget hade nog varit annorlunda om Sverige drivit frågan i EU-domstolen, då vi hade kunnat hävda att vi på allvar ifrågasatt dess giltighet hela tiden. Det var ju inte heller den svenska regeringen som ordentligt ifrågasatte direktivet, utan det var en minoritet i riksdagen som fick till en bordläggning från 2011 till 2012 med hänvisning till inskränkningar i medborgerliga fri- och rättigheter.
Det mest intressanta nu är väl hur man går vidare. Hur snabbt kan man få stopp på lagringen? Jag har inte riktigt koll på hur den svenska rätten förhåller sig till EU-rätt: vad innebär domstolens beslut för svensk lagstiftning? Jag är rädd att det inte innebär omedelbar laga kraft... eller?
Om det sker med automatik så är ju frågan vad som händer med de nationella lagar som går utanför direktivet. Domstolen har ju tagit ställning till direktivet. I de punkter där den svenska lagstiftningen kräver något som inte står i direktivet - faller det också ? ( jag tänker på att Sverige valt att lagra även obesvarade samtal och den geografiska platsen för mobilsamtal)? Eftersom samma principer gäller för dessa saker (oproportionerligt och långtgående inskränkning av fundamentala rättigheter) så borde de falla, men säker kanske man inte kan vara.
Om det krävs beslut - i vilken instans? ska det upp på riskdagens bord (hehe, freudiansk felskrivning där...) är det väl stor risk att det inte händer före valet...
Och vad kan raderas med hänvisning till domen - data som lagrats i länder utanför EU...?
Sus
Erik Josefsson skrev 2014-04-08 13:49:
Hur funkar det i vanliga rättsfall?
Får man inte mer än bara "pengarna tillbaka"?
Typ plåster på såren och sveda och värk?
//Erik
On 04/08/2014 01:45 PM, Sus Andersson wrote:
3 miljoner euro kostade det enligt domen. plus rättegångskostnader. Vore schysst att kräva tillbaks de pengarna...
http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf;jsessionid=9ea7d2dc30db8a...
Sus Andersson sus.andersson@farad.se 070-953 0166 skype sus_andersson_farad
Kim Lidström skrev 2014-04-08 13:14:
Hej! Såg på interwebben idag att datalagringsdirektivet har blivit ogiltigförklarat [1][2][3]
Innebär detta något i praktiken? Ska/kan man börja lobba för att vi avskaffar det? Fick inte vi betala en massor pengar för att vi INTE införde det? Hittar bara [4] som säger "Konungariket Sverige ska ersätta rättegångskostnaderna" i domslutet. Inget mer. Blev det inte mer än så? Funderar på om Sverige, åtminstone teoretiskt, skulle kunna överklaga den domen i och med att [1] säger "Given that the Court has not limited the temporal effect of its judgment, the declaration of invalidity takes effect from the date on which the directive entered into force" längst ner på sida 1.
[1] http://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2014-04/cp140054en.p... [2] http://www.mynewsdesk.com/se/centerpartiet/pressreleases/datalagringsdirekti...
[3] http://www.idg.se/2.1085/1.555747/datalagringsdirektivet-ogiltigforklaras [4] http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2010:080:0006:000...
I vanliga rättsfall blir det väl ingenting, egentligen? Döms man för brott mot en lag som sen i efterhand tas bort är jag ju fortfarande dömd för det brottet medan det var giltigt. (Rätta mig om jag har fel) Eller kan lagar tas bort retroaktivt?
Men det här känns ju annorlunda på så sätt att det verkar vara ogiltigförklarat sen det började. Vet inte vad som skulle hända om något liknande hände i vanliga rättsfall.
(Glömde såklart skicka det här till listan först)
On 08/04/14 13:49, Erik Josefsson wrote:
Hur funkar det i vanliga rättsfall?
Får man inte mer än bara "pengarna tillbaka"?
Typ plåster på såren och sveda och värk?
//Erik
On 04/08/2014 01:45 PM, Sus Andersson wrote:
3 miljoner euro kostade det enligt domen. plus rättegångskostnader. Vore schysst att kräva tillbaks de pengarna...
http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf;jsessionid=9ea7d2dc30db8a...
Sus Andersson sus.andersson@farad.se 070-953 0166 skype sus_andersson_farad
Kim Lidström skrev 2014-04-08 13:14:
Hej! Såg på interwebben idag att datalagringsdirektivet har blivit ogiltigförklarat [1][2][3]
Innebär detta något i praktiken? Ska/kan man börja lobba för att vi avskaffar det? Fick inte vi betala en massor pengar för att vi INTE införde det? Hittar bara [4] som säger "Konungariket Sverige ska ersätta rättegångskostnaderna" i domslutet. Inget mer. Blev det inte mer än så? Funderar på om Sverige, åtminstone teoretiskt, skulle kunna överklaga den domen i och med att [1] säger "Given that the Court has not limited the temporal effect of its judgment, the declaration of invalidity takes effect from the date on which the directive entered into force" längst ner på sida 1.
[1]
http://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2014-04/cp140054en.p...
[2]
http://www.mynewsdesk.com/se/centerpartiet/pressreleases/datalagringsdirekti...
[3]
http://www.idg.se/2.1085/1.555747/datalagringsdirektivet-ogiltigforklaras
[4]
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2010:080:0006:000...
-
Emil Tullstedt -
Erik Josefsson -
JOSEFSSON Erik -
Kim Lidström -
Martin Millnert -
Sus Andersson