Hej listan,
Antingen fortsätter man (i en evighet ) på en tråd eller så avslutas den.
Jag vet att det är många som läser DRFI-lista och inte postar på den med
rätta. Därför det är inte poängen med en e-postlista, alla behöver inte
posta eller alla behöver inte bli involverade i alla ämnen.
Men det här är DFRI: Digitala Fri och Rättigheter. Viktiga saker,
livsviktiga saker om man frågar några; mig.
I mina ögon är DFRI, INTE en mysig sammanslutning av partitrogna, utan
tvärtom en samling av massor av olika personer som är intresserade av
att se till att INTERNET behåller sin integritet.
Det är iaf därför JAG är medlem i DFRI.
19x20
jonas = google = nej jag är inte fotbollspelare = nej det är inte
hemligt men jag försöker desperat äga min egen data.
PS. Jag har bett om ursäkt två gånger... det blir inte en tredje, därför
jag är inte uppfostrad så.
--
DFRI-listan är öppen för alla.
Listan arkiveras och publiceras öppet på internet.
Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri
Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
Bara för att illustrera lite mer.
Så här ser nyhetsbrevet från .SE ut när det kommer fram till mig.
"This message has an invalid Digital Signature [...]"
//Erik
[cid:image001.png@01CF8008.18462E60]
Hej DFRI-listan!
Äntligen har jag fått ett svar *i sak*
på vad jag hela tiden påstått. Det är
första gången på två år! Låt mig ta upp
sakfrågorna.
1. För det första har Anne-Marie
Eklund-Löwinder hittills inget att
erinra mot min beskrivning att
e-legitimationsutfärdarna (bankerna,
Telia, m.fl.)
samlar in adresserna till de av
användarna anlitade e-tjänsterna i
dagens e-legitimationssystem. Det är
allvarligt nog! I det föreslagna nya
systemet
med Svensk e-legitimation bekräftas
tidigare adressinsamling genom
användning av standarden /SAML-assertion/.
Om jag har gjort en tidsbokning på en
HIV-klinik eller hos en psykiater med
min e-legitimation, vill jag inte att
banken ska få reda på det. Om jag har varit
inne på mina apoteksrecepttjänster vill
jag inte att banken ska känna till det.
Om min hustru har haft flera
tidsbokningar för kontroll av
bröstcancer vill
jag inte att banken ska känna till det.
Jag vill inte heller att banken ska
kunna sälja dessa uppgifter till det
försäkringsbolag där min hustru eller
jag har
våra livförsäkringar. Om jag t.ex. har
anlitat Svenska Spels tjänster ofta vill
jag inte att banken ska komma till mig
och begära omförhandling av räntan
på mitt bostadslån eftersom banken då
bedömer sig ta en högre risk. Om bolånet
ligger i en annan bank vill jag inte att
banken ska sälja samma
uppgifter till den banken. Om jag är
medlem i ett politiskt parti vill jag
inte att banken ska känna till att jag
loggar in mig med e-legitimation på partiets
medlemstjänst. Jag anser att dessa
förhållanden gravt kränker min
personliga integritet. Jag har därmed
lidit skada. Detta gäller även 2
miljoner andra
e-legitimationsinnehavare som med mig
har förvägrats det skydd som tillkommer
oss enligt Personuppgiftslagen (1998:204).
Om jag i den analoga världen vill
legitimera mig med mitt körkort, har
Transportstyrelsen, som utfärdat mitt
körkort, ingen aning om var, när och
i vilken omfattning jag identifierar mig
med körkortet. Då borde det självklart
vara ett anständighetskrav att den
digitala lösningen uppfyller minst samma
integritetskrav. Men om det fungerade
med mitt körkort som det fungerar på
nätet med e-legitimation skulle den
expedit som granskar mitt körkort
säga: "Vänta ett tag, jag ska bara
skicka information till
Transportstyrelsen om att Du har
legitimerat Dig här." Då skulle jag
fråga mig: "Vad angår det
Transportstyrelsen var jag legitimerar
mig med mitt körkort?"
2. Punkt 2 stämmer *exakt *med felet i
principen att E-legitimationsnämnden
*samlar *de adresser användaren anlitar
när hon/han identifierar
sig i en e-tjänst.
E-legitimationsnämnden hämtar/samlar
dessa adresser enligt
/SAML-idp-discovery/-standarden. Det är
detta som kommittédirektivet
2010:69 skjuter in sig på. Insamlandet!
Och direktivet utgår då från
Personuppgiftslagen (1998:204), som slår
ned på "/behandling av personuppgifter/"
(3 §) som innefattar "/Varje åtgärd
eller serie av åtgärder som vidtas i
fråga om personuppgifter, ... t.ex.
insamling, ... inhämtande ... av
uppgifter .../".
Att sedan det *rapporterade
*statistikunderlaget har skalat av
individerna har inte med saken att göra,
det handlar om kosmetik - inte om
integritetsskydd.
Jag överlåter åt läsaren av detta att
avgöra om mina påståenden är ogrundade
eller om jag har /fått saker och ting
rejält om bakfoten/.
---
Till Sven Ruin vill jag säga att det
ligger mycket i vad Du säger.
Naturligtvis går det att omformulera
frågorna. T.ex.: Anser Du att det är bra
att utfärdarna av
dagens e-legitimationer (banker, Telia
m.fl.) känner till vilka tjänster
användarna identifierar sig på?
Vänliga hälsningar
Erik Mjöberg
---
On 2014-06-04 10:51, Anne-Marie
Eklund-Löwinder wrote:
Hej,
Din punkt 2 stämmer inte ett enda dugg,
där behöver du göra din hemläxa, och
andra också kanske? Vilken tur då att
det är så lätt att kontrollera fakta.
Regelverket för svensk e-legitimation
finns publicerat för allmän beskådan,
och för varje läskunnig att ta till sig.
Ni hittar det på
http://www.elegnamnden.se/ eller närmare
bestämt här:
http://www.elegnamnden.se/regelverketgallandeversion.4.77dbcb041438070e039a…
Jag kan varmt rekommendera alla
intresserade att sätta sig in i hur det
ser ut. Det ger tvärtom mot vad Erik
(vad jag kan se helt ogrundat) påstår.
Jag pekar på några av de viktigaste
sakerna här:
Se Bilaga J -- Rapporteringsrutiner,
punkten 7.5:
"Rapporterat statistikunderlag ska inte
medge att det går att härleda enskilda
transaktioner mellan Användare och
e-tjänst".
Se även Bilaga A - Ersättning och
fakturering, punkterna 2, 4.1 och 4.2,
om vilken information som fakturorna
innehåller. De anger i praktiken enbart
antal unika användare per e-tjänst.
Min slutsats är att du har fått saker
och ting rejält om bakfoten.
Med vänlig hälsning,
Anne-Marie Eklund Löwinder
Säkerhetschef
.SE (Stiftelsen för Internetinfrastruktur)
Adress: Ringvägen 100
Postadress: Box 7399, 103 91 Stockholm
Växel: 08-452 35 00
Direkt: 08-452 35 17
Mobil: 0734-31 53 10
E-post:
anne-marie.eklund-lowinder(a)iis.se
<mailto:anne-marie.eklund-lowinder@iis.se>
Twitter: @amelsec
Webbplats: https://www.iis.se
*Från:*Erik Mjöberg
[mailto:erik.mjoberg@xml.se]
*Skickat:* den 3 juni 2014 22:56
*Till:* listan(a)lists.dfri.se
*Ämne:* [DFRI-listan] E-legitimation
... och här en fråga om e-legitimation:
I kommittédirektiv 2010:69 för bildandet
av E-legitimationsnämnden står:
/Felaktigt utformat skulle ett system
för samordning av elektronisk identifiering
och signering kunna leda till risker för
den personliga integriteten, t.ex. om
uppgifter om en enskilds alla kontakter
med myndigheterna skulle samlas på
samma ställe ...
/1. Visste Du att utfärdarna av dagens
e-legitimationer (banker, Telia m.fl.)
känner
till vilka tjänster användarna
identifierar sig på? (Se BankIds hemsida
<http://www.bankid.com/sv/statistik/>,
punkterna
7 och 8 i statistikrapporterna)
2. Visste Du att i det nya förslaget
till Svensk e-legitimation känner inte bara
utfärdarna till de tjänster användarna
identifierar sig på utan även E-legitima-
tionsnämnden (en myndighet under
Skatteverket) samlar in samma uppgifter
(för att proportionera
identifieringskostnaderna på de
myndigheter som levererar
tjänsterna)?
Vänliga hälsningar
Eri Mjöberg
Den frågan riktas nog bäst till Skatteverket tror jag. Jag ska kolla lite också.
/amel
Skickat från min HTC
----- Reply message -----
Från: "Erik Josefsson" <erik.hjalmar.josefsson(a)gmail.com>
Till: "Anne-Marie Eklund-Löwinder" <anne-marie.eklund-lowinder(a)iis.se>
Kopia: "Erik Mjöberg" <erik.mjoberg(a)xml.se>, "listan(a)lists.dfri.se" <listan(a)lists.dfri.se>
Rubrik: [DFRI-listan] E-legitimation
Datum: ons, jun 4, 2014 13:55
Hur är det med min linux-fråga? Är det sant det viktualiebrodern säger på sin blogg?
http://viktualiebrodern.wordpress.com/2014/05/28/regeringen-bryter-mot-rege…
Alltså inte om det är ett brott mot regeringsformen, men om det faktiskt är så att Linuxanvändande företagare "diskrimineras" när dom ska söka ROT- och RUT-ersättning?
Vet inte vilket ord jag ska använda för att undvika en överjuridisk tolking av frågeställningen ("plausable deniability-sjukan").
Jag lider i EP av att jag inte har IMAP, inte kan använda mailinglistor och att jag inte får nåt WiFi-cert. Alltså, i praktiken måste jag bita i det sura äpplet och underkasta mig den IT-miljö som erbjuds.
Är det samma för nämnda Linuxanvändande företagare? Alltså, att man måste köpa samma dator som alla andra för att kunna interagera med viktiga samhällsfunktioner?
//Erik
2014-06-04 10:51 GMT+02:00 Anne-Marie Eklund-Löwinder <anne-marie.eklund-lowinder(a)iis.se<mailto:anne-marie.eklund-lowinder@iis.se>>:
Hej,
Din punkt 2 stämmer inte ett enda dugg, där behöver du göra din hemläxa, och andra också kanske? Vilken tur då att det är så lätt att kontrollera fakta. Regelverket för svensk e-legitimation finns publicerat för allmän beskådan, och för varje läskunnig att ta till sig.
Ni hittar det på http://www.elegnamnden.se/ eller närmare bestämt här: http://www.elegnamnden.se/regelverketgallandeversion.4.77dbcb041438070e039a…
Jag kan varmt rekommendera alla intresserade att sätta sig in i hur det ser ut. Det ger tvärtom mot vad Erik (vad jag kan se helt ogrundat) påstår. Jag pekar på några av de viktigaste sakerna här:
Se Bilaga J – Rapporteringsrutiner, punkten 7.5:
"Rapporterat statistikunderlag ska inte medge att det går att härleda enskilda transaktioner mellan Användare och e-tjänst".
Se även Bilaga A - Ersättning och fakturering, punkterna 2, 4.1 och 4.2, om vilken information som fakturorna innehåller. De anger i praktiken enbart antal unika användare per e-tjänst.
Min slutsats är att du har fått saker och ting rejält om bakfoten.
Med vänlig hälsning,
Anne-Marie Eklund Löwinder
Säkerhetschef
.SE (Stiftelsen för Internetinfrastruktur)
Adress: Ringvägen 100
Postadress: Box 7399, 103 91 Stockholm
Växel: 08-452 35 00
Direkt: 08-452 35 17
Mobil: 0734-31 53 10
E-post: anne-marie.eklund-lowinder(a)iis.se<mailto:anne-marie.eklund-lowinder@iis.se>
Twitter: @amelsec
Webbplats: https://www.iis.se
Från: Erik Mjöberg [mailto:erik.mjoberg@xml.se<mailto:erik.mjoberg@xml.se>]
Skickat: den 3 juni 2014 22:56
Till: listan(a)lists.dfri.se<mailto:listan@lists.dfri.se>
Ämne: [DFRI-listan] E-legitimation
... och här en fråga om e-legitimation:
I kommittédirektiv 2010:69 för bildandet av E-legitimationsnämnden står:
Felaktigt utformat skulle ett system för samordning av elektronisk identifiering
och signering kunna leda till risker för den personliga integriteten, t.ex. om
uppgifter om en enskilds alla kontakter med myndigheterna skulle samlas på
samma ställe ...
1. Visste Du att utfärdarna av dagens e-legitimationer (banker, Telia m.fl.) känner
till vilka tjänster användarna identifierar sig på? (Se BankIds hemsida<http://www.bankid.com/sv/statistik/>, punkterna
7 och 8 i statistikrapporterna)
2. Visste Du att i det nya förslaget till Svensk e-legitimation känner inte bara
utfärdarna till de tjänster användarna identifierar sig på utan även E-legitima-
tionsnämnden (en myndighet under Skatteverket) samlar in samma uppgifter
(för att proportionera identifieringskostnaderna på de myndigheter som levererar
tjänsterna)?
Vänliga hälsningar
Eri Mjöberg
... och här en fråga om e-legitimation:
I kommittédirektiv 2010:69 för bildandet
av E-legitimationsnämnden står:
/Felaktigt utformat skulle ett system
för samordning av elektronisk identifiering
och signering kunna leda till risker för
den personliga integriteten, t.ex. om
uppgifter om en enskilds alla kontakter
med myndigheterna skulle samlas på
samma ställe ...
/1. Visste Du att utfärdarna av dagens
e-legitimationer (banker, Telia m.fl.)
känner
till vilka tjänster användarna
identifierar sig på? (Se BankIds hemsida
<http://www.bankid.com/sv/statistik/>,
punkterna
7 och 8 i statistikrapporterna)
2. Visste Du att i det nya förslaget
till Svensk e-legitimation känner inte bara
utfärdarna till de tjänster användarna
identifierar sig på utan även E-legitima-
tionsnämnden (en myndighet under
Skatteverket) samlar in samma uppgifter
(för att proportionera
identifieringskostnaderna på de
myndigheter som levererar
tjänsterna)?
Vänliga hälsningar
Eri Mjöberg
Hej!
Pratade lite med Jakob Dexe på FORES igår om att göra en valenkät inför
riksdagsvalet i höst. Vi skulle kunna sätta ihop en lista med
integritetrelaterade frågor och skicka ut till aktuella partier, samla
in svaren och presentera resultatet på något fiffigt sätt.
Tre saker som man kan fråga sig:
Vilka kan man tänkas göra det här tillsammans med? Förslag på andra
organisationer som kan tänkas vilja vara med?
Hur summera och presentera resultaten? Ju fler som är med desto svårare
kan jag tänka mig att det blir att komma överens om värderingen av
svaren. En fin men lite mer krävande idé som kom upp var crowdsourcing
av svaren -- +1/-1 i god reddit/slashdot-stil kanske?
Sist men inte minst, är det någon på listan som skulle vilja jobba med
detta? Rimligtvis borde frågorna skickas ut innan sommarstiltjen slår
till, kan jag tänka mig.
--
DFRI-listan är öppen för alla.
Listan arkiveras och publiceras öppet på internet.
http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri
Hej,
Jag har fler än en e-postadress, men de meddelanden jag får "hit"
betraktar jag som en del av den publika listan som ju också publiceras
på Internet.
>>> Jag skulle önska att du slutar att angripa folk på DFRI:s lista.
"Angripa" är ett rätt starkt ord. DU håller inte med mig. ÄR det samma
sak som att angripa "folk"?
>>> Ditt beteende riskerar att skrämma folk från att posta...
Mmm, men jag håller inte med om det. Däremot tror jag mig veta vad som
händer om / när "ngn som vet" ska styra den bra diskussionen.
Jag har bett om ursäkt till Mats. Linus, vad mer tycker du att jag ska göra?
Ang. det
>>> Ditt beteende riskerar att skrämma folk från att posta och kväver
på det sättet en del potentiellt bra diskussion.
Om du kunde vara snäll att utveckla delen som handlar om "mitt beteende"
så vore jag tacksam om det är någon som tänker bölla eller tycker att
det är obehagligt, så kan ni titta åt ett annat håll...
Bad om ursäkt?...
19x20
PS. Inväntar med all respekt ditt välgrundade och civiliserade svar.
PS. II Jag är uppriktigt ledsen att jag gör dig ledsen Linus.
On 2014-06-02 22:58, Linus Nordberg wrote:
> Hej!
>
> Svarade du just på ett privat mejl och skickade det till listan@?
>
> Det är inte OK, såvida du inte bett Mats om lov först.
>
> Jag skulle önska att du slutar att angripa folk på DFRI:s lista. Ditt
> beteende riskerar att skrämma folk från att posta och kväver på det
> sättet en del potentiellt bra diskussion.
>
> Hälsningar,
> Linus
>
>
> 19x20 <19x20(a)resurface.se> wrote
> Mon, 02 Jun 2014 20:32:46 +0200:
>
> | Hej Mats,
> |
> | [1] Jag ber om ursäkt för att jag kallade dig pajas och jag medger att
> | det var ett uppenbart brott mot listans regler.
> |
> | [2] Ang. "Repsotning" jag är inte säker på att det är ett riktigt ord
> | och jag vill passa på att informera dig om att även dina privata
> | e-postmeddelanden (email) är publika och sökbara på internet i samma
> | ögonblick som du väljer att posta till listan(a)lists.drfi.se (inklusive
> | detta meddelande).
> |
> | 19x20
> |
> | PS. Kan du inte vara snäll att posta den fullständiga listan till
> | listan? Jag kan erkänna att jag inte är helt uppdaterad med
> | innehållet.
> |
> |
> |
> | On 2014-05-29 13:28, Mats Henricson wrote:
> | > * Personangrepp (kalla någon pajas)
> | > * Repostning av privata email
> | >
> | > Gör det enda hederliga och be om ursäkt!
> | >
> | > Mats
> | >
> |
> |
> | --
> | DFRI-listan är öppen för alla.
> | Listan arkiveras och publiceras öppet på internet.
> | Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfriListpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
>
--
DFRI-listan är öppen för alla.
Listan arkiveras och publiceras öppet på internet.
Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri
Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
Hej Mats,
[1] Jag ber om ursäkt för att jag kallade dig pajas och jag medger att
det var ett uppenbart brott mot listans regler.
[2] Ang. "Repsotning" jag är inte säker på att det är ett riktigt ord
och jag vill passa på att informera dig om att även dina privata
e-postmeddelanden (email) är publika och sökbara på internet i samma
ögonblick som du väljer att posta till listan(a)lists.drfi.se (inklusive
detta meddelande).
19x20
PS. Kan du inte vara snäll att posta den fullständiga listan till
listan? Jag kan erkänna att jag inte är helt uppdaterad med innehållet.
On 2014-05-29 13:28, Mats Henricson wrote:
> * Personangrepp (kalla någon pajas)
> * Repostning av privata email
>
> Gör det enda hederliga och be om ursäkt!
>
> Mats
>
--
DFRI-listan är öppen för alla.
Listan arkiveras och publiceras öppet på internet.
Arkiv: http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri
Listpolicy: https://www.dfri.se/regler-for-listan
Hej, för att undvika förvirring har vi nu fram en policy för diskussioner på listan(a)lists.dfri.se
Viktigast är kanske detta:
Syftet med listan(a)lists.dfri.se är att diskutera yttrandefrihet, censur och övervakning i den digitala sfären, samt DFRI:s verksamhet i dessa frågor.
Läs och inspireras!
https://www.dfri.se/regler-for-listanlists-dfri-se/
Hälsningar
Hanna Larsson
Ordförande, DFRI
Erik, jag tror inte att jag är känd för att vara tydlig...
Men jag tror heller inte att du behöver vara fullt så upprörd. Vad är
det du försöker säga?
Du heter Erik och jag heter (kanske) Jonas eller 19x20
On 2014-05-27 23:51, Erik Lönroth wrote:
> En lista som handlar om DFRI och som inte kan tala om politik som berör
> våra mest fundamentala rättigheter är inte relevant för mig.
>
> Kanske DFRI måste reda ut vad man tänker sig ställa sig framöver när
> historien upprepar sig?
>
> Är den frågan off-topic har jag nog redan lämnat.
>
> /Erik Lönroth
>
> Rätt ska vara rätt.
>
>
> -------- Original Message --------
> Message-ID: <53850450.5010401(a)resurface.se
> <mailto:53850450.5010401@resurface.se>__>
> Date: Tue, 27 May 2014 23:32:00 +0200
> From: 19x20 <19x20(a)resurface.se <mailto:19x20@resurface.se>>
> User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101
> Thunderbird/24.5.0
> MIME-Version: 1.0
> To: Mats Henricson <mats(a)henricson.se <mailto:mats@henricson.se>>
> Subject: Re: Fakta i valet
> References:
> <4B654B63C9A4614EA1F088B2490E8__F3A069B9C01(a)UCEXBWP009.ep.__parl.union.eu <mailto:4B654B63C9A4614EA1F088B2490E8F3A069B9C01@UCEXBWP009.ep.parl.union.eu>>
> <5380A631.4080700(a)resurface.se <mailto:5380A631.4080700@resurface.se>__>
> <5380A79F.4050604(a)resurface.se <mailto:5380A79F.4050604@resurface.se>__>
> <53837DFA.90404(a)henricson.se <mailto:53837DFA.90404@henricson.se>>
> <5383C493.4060308(a)resurface.se <mailto:5383C493.4060308@resurface.se>__>
> <5384F2F0.8060004(a)henricson.se <mailto:5384F2F0.8060004@henricson.se>__>
> In-Reply-To: <5384F2F0.8060004(a)henricson.se
> <mailto:5384F2F0.8060004@henricson.se>__>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
> Content-Transfer-Encoding: 8bit
>
> Hej Mats, såvitt jag vet är det här en publik e-postlista... så jag
> skickar inte (email) e-post till DIG personligen. Angående dina
> historiekunskaper som jag iofs. inte känner så tror mig jag veta detta.
>
> Det sitter NAZISTER och FASCISTER i EU-parlamentet nu. Om du tycker att
> det inte någonting som berör DRFI, så får det stå för dig. Personligen
> så kan jag inte se/förstå hur FASCISM någonsin i någon mening eller form
> kan verka för yttrandefrihet.
>
> .---- ----. -..- ..--- -----
>
> PS. Du kanske tycker att det är lustigt, men jag är mycket bekymrad, 10%
> av den svenska befolkningen är numer fascister, 25% av fransmännen är
> det och 27% av britterna enl. senaste undersökningen.
>
> PS. II Vad vill du prata om? Vad tycker du är viktigt Mats?
>
>
>
>
> On 2014-05-27 22:17, Mats Henricson wrote:
>
> Du vet inget om mina historiekunskaper, så var vänlig
> sluta skicka email till mig.
>
> Mats
>
> On 05/27/2014 12:47 AM, 19x20 wrote:
>
> När anti-demokraterna tar över (igen) så kommer det inte finnas
> någon on
> eller off topic. Läs lite historia, snälla!
>
> .---- ----. -..- ..--- -----
>
>
> On 2014-05-26 19:46, Mats Henricson wrote:
>
> Snälla, on topic, tack!
>
> Mats
>
> On 05/24/2014 04:07 PM, 19x20 wrote:
>
> Oavsett valdeltagande i % så kommer fascisterna att
> stärka sin position
> i parlamentet och det är dåligt för alla som inte är
> fascister...
>
> On 2014-05-24 16:01, 19x20 wrote:
>
> @Erik - Ha ha, därför att du behagar skämta eller...
> hur?!
>
> .---- ----. -..- ..--- -----
>
> On 2014-05-24 07:20, JOSEFSSON Erik wrote:
>
> David, Peter och 19x20, kan ni ta fram fakta på
> hur mycket skatt
> Google betalar i Sverige? Och hur mycket betalar
> Facebook?
>
> Fortsätt helst diskussionen på nån annan öppen
> lista som är avsedd för
> (skatte- och fördelnings) politik.
>
> mvh
>
> //Erik
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> --
> DFRI-listan är öppen för alla.
> Listan arkiveras och publiceras öppet på internet.
> http://dir.gmane.org/gmane.__org.user-groups.dfri
> <http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri>
>
--
DFRI-listan är öppen för alla.
Listan arkiveras och publiceras öppet på internet.
http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri