- Listan - DFRI

Kan det här stämma?
by Sven Ruin 16 Feb '14

16 Feb '14

http://blog.unseen.is/2014/02/09/proof-the-internet-is-now-being-censored-he res-how/

1 0

FW: Reminder: Ethics in the Digital World, Feb 18
by Erik Josefsson 12 Feb '14

12 Feb '14

Allas vår Per Strömböck jobbar på här nere. Verkar gå hur bra som helst. Grattis Per! //Erik ------------------------------------------------------------------------ *From:* Netopia.eu [info=netopia.eu(a)mail8.atl71.mcdlv.net] on behalf of Netopia.eu [info(a)netopia.eu] *Sent:* Wednesday 12 February 2014 10:26 *To:* JOSEFSSON Erik *Subject:* Reminder: Ethics in the Digital World, Feb 18 Netopia <http://netopia.us1.list-manage.com/track/click?u=c3b8c2ddc49cfcc93d013c078&…> / Reminder: Report Launch and Mingle/ *Ethics in the Digital World* /A Closer Look at Clouds, Big Data and the Internet of Things/ *Date: *February 18, 2014 *Time: *Registration and welcome drink 15.00, seminar 15:30 – 17:00, mingle until 19:00 *Venue: *L’Atelier, 28 rue Franklin, 1000 Brussels *Confirmed Speakers* * *Nicole Dewandre, *Advisor for societal issues to the Director General, DG CONNECT, EU Commission * *Peter Warren and Jane Whyatt, *Technology journalists and authors of the report /Making the Digital World Ethical/ * *Dr Murray Shanahan, *Professor of Cognitive Robotics, Imperial College London * *Dr Adrian Cheok, *Professor of Pervasive Computing, London City University * *Moderator: Per Strömbäck, *Editor Netopia *Please RSVP to event(a)netopia.eu <mailto:event@netopia.eu>. Seats are limited. Please disregard this reminder if you have already registered for the event. * *** *The emergence of the cloud services, big data and the internet of things could be one of the greatest boons to humankind in history, enabling a paradigm-shift in quality of life. The bad news is that there could be a downside. The development has profound implications for us in terms of surveillance, privacy and consumer rights. * * Will we humans remain in control of the process, or will the process begin to control us? * Where do human rights such as privacy stand? * Can or should a system of ethics be imposed on computer software and the internet of things itself? * Are existing legal frameworks and approaches able to adapt to the coming machine age? In the midst of the complex and often exciting technical changes that are being developed to help the human condition, we should ensure that humanity itself is not left out of the equation. Netopia invites to an afternoon of discussion, report presentation and mingle. *Per Strömbäck,* Editor Netopia /stromback(a)netopia.eu <mailto:stromback@netopia.eu>, @perstromback <http://netopia.us1.list-manage2.com/track/click?u=c3b8c2ddc49cfcc93d013c078…>/ Netopia <http://netopia.us1.list-manage2.com/track/click?u=c3b8c2ddc49cfcc93d013c078…> Netopia is a web publication and idea forum based in Brussels. Netopia runs the site netopia.eu <http://netopia.us1.list-manage2.com/track/click?u=c3b8c2ddc49cfcc93d013c078…>, publishes reports and arranges events with the purpose of stimulating the discussion on the future of the internet. Netopia takes its departure point in human rights and a broad perspective on society’s digital evolution. If you want to end your Netopia newsletter subscription, please click here <http://netopia.us1.list-manage1.com/unsubscribe?u=c3b8c2ddc49cfcc93d013c078…> -- DFRI-listan Ã¤r Ã¶ppen fÃ¶r alla. Listan arkiveras och publiceras Ã¶ppet pÃ¥ internet. http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri

3 2

SV: [DFRI-listan] mail till 365 ledamöter: "Riksdagens avskaffande 2013/14:KU6 sekretess i det internationella samarbetet"
by Staffan Jonson 12 Feb '14

12 Feb '14

Strålande! staffan.jonson(a)iis.se +46 73 317 39 67 Sent from a device -------- Originalmeddelande -------- Från: Erik Josefsson Datum:16-11-2013 13:35 (GMT+00:00) Till: listan(a)lists.dfri.se Rubrik: [DFRI-listan] mail till 365 ledamöter: "Riksdagens avskaffande 2013/14:KU6 sekretess i det internationella samarbetet" Här är ett utkast till ett mail till alla riksdagsledamöter: https://dfri.etherpad.mozilla.org/ttip-mass-mail-20131116 //Erik Utkast massmail till alla riksdagsledamöter To: (n-1)(a)riksdagen.se<mailto:n-1)@riksdagen.se> Subject: Riksdagens avskaffande 2013/14:KU6 sekretess i det internationella samarbetet Hej ledamot! På Marina och Pontus namnsdag 20 november kommer du att rösta om du kommer att få insyn i TTIP - Transatlantic Trade and Investment Partnership. TTIP är ett handelsavtal mellan EU och USA som antagligen kommer att innehålla mer än 20 kapitel och ett av dem kommer att täcka betydligt mer än ACTA (se http://ec.europa.eu/trade/policy/in-focus/ttip/questions-and-answers/index_… ). Tror du att du kommer att få titta på TTIP om lagen ändras enligt betänkande 2013/14:KU6? Vi tror inte att du kommer att få titta på TTIP om lagförslaget går igenom. Riksdagens utskott kommer inte att få tillgång till de handlingar som kommer att utgöra grunden för de lagändringar som TTIP kommer att leda till vad gäller t ex miljölagstiftning, upphandling, kryptering på internet och grundläggande medborgerliga fri- och rättigheter. Kommer du ihåg att medlemmarna i riksdagens näringsutskott sa att ACTA inte hade med internet att göra? "Förhandlingarna innehåller heller inget alls som gäller Internet." http://www.newsmill.se/artikel/2009/04/03/vi-jobbar-hart-oppenhet-om-acta-f… Problemen med lagförslaget är dock betydligt mer omfattande än insynen i förhandlingarna om ett handelsavtal. De gäller i grunden synen på vem som fattar besluten om svensk öppenhet. Med den nya lagen flyttas de i praktiken från den svenska riksdagen till olika avtalsförhandlingar. Vi vill att du ska rösta emot betänkande 2013/14:KU6 Sekretess i det internationella samarbetet. Vi vill inte att du röstar för riksdagens avskaffande 20 november. mvh NN (organisation eller person|er)

4 6

Re: SV: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera
by Martin Millnert 11 Feb '14

11 Feb '14

On Tue, 2014-02-11 at 12:55 +0100, Sven Ruin wrote: > Hej Jonas > > Respekterar din skeptiska hållning. Det är dock en sak som inte riktigt > hänger ihop för mig i resonemanget nedan. Uppenbarligen använder > underrättelsetjänster trojaner som inte hittas av vanliga antivirusprogram. > Åtminstone i Sverige måste det vara olagligt. Men... men.. men... Ordf för SIUN deklarerade ju att allt FRA gör är höjt över varje misstanke, dvs ingenting som FRA gör kan per definition vara ett lagbrott [eftersom att allt som FRA gör är också per definition beställt av försvarsunderrättelsedomstolen eller hur det nu var]. Lite som när kungen kör 250 km/h utanför en skola, eller nåt åt det hållet. ;) Tämligen lam hållning som förstås kan utmanas. Svårigheten uppstår ju som bekant med bevisbördan. Men för en sådan här aktion behöver man förstå vad det är man försöker uppnå. Definiera målbilden och arbeta baklänges från den, t.ex.: Tidpunkt 1: Vi tycker FRAs $METOD_X är fel och vill istället de skall arbeta enligt $METOD_NY (inkluderat översyn och så vidare). Tidpunkt 2: Vi identifierar ett antal svagheter i bef. lagstiftning som bör ändras för att förändringen $METOD_X -> $METOD_NY ska bli verklighet. Tidpunkt 3: Vi stämmer FRA enligt problemen med $METOD_X kontra lagstiftning och lagstiftning kontra annan, överordnad europeisk lagstiftning och mänskliga rättigheter o.s.v. Tidpunkt 4: (en lång och utdragen process med mycket medieuppmärksamhet?) Tidpunkt 5: FRA arbetar nu så här: $METOD_NY, och allt är bättre. Utan att ha $METOD_NY klar för sig tror jag en stämning kommer leda till varierande mängder uppståndelse men inget som helst bra resultat. På samma sätt är det som sker kring tidpunkt 4 svårt att vara förberedd på... om det krävs mycket debaterrande och medie-engangemang under tidpunkt 4 för att nå till $METOD_NY så är det en rätt svår sak att vara förberedd på. För att vara trovärdig i sitt eftersökande av $METOD_NY bör den vara tydlig och då även all kommunikation med media kring vad $METOD_NY ska vara måste vara enhetlig, så att t.ex. föreningens X medlemmar uttalar X st olika synpunkter, o.s.v Det är ett svårt jobb. Och heliga gralen är $METOD_NY. Utan den är jag rädd detta projektet är mer eller mindre verkningslöst. Med det sagt kanske det är svårt att kräva av DFRI att ha den slutliga $METOD_NY färdigdefinierad, varpå det kan vara idé att starta en process... Men isåfall, är då detta projekt en punktinsats för att förmå FRA att sluta använda 0days och dylikt, i offensiv (inkl bot-herding och så vidare) verksamhet? Eller sluta med offensiv, eller förberedelser till offensiv, verksamhet överlag? Hur skiljer sig offensiv verksamhet (definition oklar) mot t.ex. underrättelseinhämtning, och hur relaterar de till varandra? Sedan bör man väl, om man verkligen försöker vara konstruktiv på riktigt, komma ihåg att det finns fler myndigheter som sysslar med data... - Har vi koll på vilka myndigheter som faktiskt sysslar med offensiv, eller förberedelser till offensiv verksamhet? - Har vi en tydlig uppfattning om vad offensiv, eller förberedelser till offensiv verksamhet, är? - Var går gränsen mellan det och defensiv, eller förberedelser till defensiv, verksamhet? Detta vore en toppendebatt, men för att den ska bli bra behöver någon definiera upp litet smått vad det hela handlar om, scopet på debatten så att säga. Det är förstås "häftigt" med rubriker, men det är IMO ännu häftigare att faktiskt åstakomma någon slags förbättring. /M > Vad skulle man kunna göra åt > trojaner och liknande annat än att försöka stämma? > > Sven > > > -----Ursprungligt meddelande----- > Från: 19x20 [mailto:19x20@resurface.se] > Skickat: den 9 februari 2014 15:37 > Till: listan(a)lists.dfri.se > Ämne: Re: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera > > Hej, > > >>>Jag tror inte tanken är att få ut något skadestånd från en eventuell > stämning utan snarare att väcka diskussion kring ämnet. > Mm, det var inte min första tanke heller... > > >>> Jag är helt för en stämning. Inte för att jag tror att det juridiskt > kommer leda någonvart... > Sammanfattar ungefär varför jag är helt emot den typen av projekt. > > Jag menar att det inte är det som DFRI:s resurser borde läggas på oavsett > ev. medial uppmärksamhet. (Snowdens NSA-avslöjanden hittills borde ha varit > tillräckliga i sig men för mig är det uppenbart att de inte har varit det > (jag-har-rent-mjöl-i-påsen-argumenten) och Wiki-läckans huvudföreträdare > sitter fortfarande kvar i sin ambassadarrest och vad händer egentligen med > den stackars Manning?) > > Enl. Snowdens dokument (som jag förstått det) så omprioriterade NSA och > slutade att försöka knäcka TOR-krypteringen och började installera trojaner > ist. i sådant fall verkar det (i min mening) viktigare att: > kryptera på bred skala. Av-"lyssna" har gjorts av alla och i alla tider... > > I den här tråden stod: "Kanske om lika många % av internet börjar köra Tor > som det var % av internet som tankade via TPB då det hände?" > > Göra kryptering och anonymisering enklare, kryptera "default" är mkt > viktigare för "på-riktigt-fri datatrafik". > > > Jag är helt emot en stämning av FRA eller ngn annan underrättelsetjänst. > > Mina icke-existerande 50 öre. > > /Jonas > > >

1 0

Re: SV: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera
by Erika 11 Feb '14

11 Feb '14

Jag tror att det är viktigt att ha ett tungt stöd från exempelvis organisationer som Civil Rights Defenders, Juliagruppen, Forskargruppen Cybernormer, olika hackerspaces etc. On 02/07/2014 02:43 PM, Sven Ruin wrote: > Jag siktar på att komma den 25/2 och det är naturligtvis bra om fler som tycker något i den här frågan kommer då. > > Sven > > > -----Ursprungligt meddelande----- > Från: Linus Nordberg [mailto:linus@nordberg.se] > Skickat: den 5 februari 2014 14:55 > Till: Sven Ruin > Kopia: listan(a)lists.dfri.se > Ämne: Re: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera > > Hej Sven! > > Punkter på möten behöver i praktiken en föredragande. Har du möjlighet > att komma på nästa möte (25/2) och dra det här? Om inte kanske det finns > någon annan som kan göra det? > > Vi har haft med folk per telefon vid ett par tidigare tillfällen. Det > kanske är ett alternativ. Vi har också nyligen börjat reläa mötena till > IRC-kanalen #dfri_se på OFTC.net för den som föredrar det. > > > "Sven Ruin" <sven.ruin(a)teroc.se> wrote > Wed, 5 Feb 2014 12:12:26 +0100: > > | Om man ska driva detta är han nog väl värd att fråga. > | > | > | > | Eftersom det verkar finnas ett visst intresse här på listan kanske frågan kan tas upp på nästa styrelsemöte? > | > | > | > | Sven > | > | > | > | > | > | Från: JOSEFSSON Erik [mailto:erik.josefsson@europarl.europa.eu] > | Skickat: den 4 februari 2014 13:05 > | Till: 'Sven Ruin'; listan(a)lists.dfri.se > | Ämne: RE: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera > | > | > | > | Jag skulle välja Professor Töllborg. > | > | > | > | http://sv.wikipedia.org/wiki/Dennis_T%C3%B6llborg > | > | > | > | Han har vunnit mot Sverige förut: > | > | > | > | http://www.article19.org/resources.php/resource/2697/en/ecthr:-segerstedt-w… > | > | > | > | //Erik > | > | > | > | From: Sven Ruin [mailto:sven.ruin@teroc.se] > | Sent: 04 February 2014 08:51 > | To: listan(a)lists.dfri.se > | Subject: SV: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera > | > | > | > | Det är antagligen ett bra förslag med Centrum för rättvisa. Där borde > | det finnas juridisk kompetens som förhoppningsvis kan hjälpa till att > | vaska fram vilka lagar man kan ha brutit mot. > | > | > | > | DN har tidigare hävdat att FRA upprepade gånger brutit mot reglerna > | (www.dn.se/nyheter/sverige/fra-tojer-pa-reglerna-for-sitt-arbete/) Det > | svåra är naturligtvis att bevisa att lagbrott skett. Allt är hemligt > | och alla inblandade verkar helt kuvade. > | > | > | > | Tillsynsmyndigheternas roll är speciellt intressant. Man kan inte låta > | bli att få intrycket att ”Försvarsunderrättelsedomstolen” är en parodi > | på ordet domstol. > | > | > | > | Jag tror det är väl värt att studera hur tyskarna har lagt upp sin stämning. > | > | > | > | En annan aspekt är att det verkar extremt viktigt att välja rätt > | juridiska ombud (se t.ex. vad som hände Håkan Lans). > | > | > | > | Sven > | > | > | > | > | > | Från: Marcin de Kaminski [mailto:marcin@dekaminski.se] > | Skickat: den 3 februari 2014 21:28 > | Till: Sven Ruin > | Ämne: Re: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera > | > | > | > | Centrum för rättvisa kanske? > | > | -- > | > | Marcin de Kaminski > | > | PhDc Sociology of Law, University of Lund > | > | Lund University Internet Institute, Cybernorms Research Group > | > | Personal homepage - www.dekaminski.se > | > | > | > | Phone#: +46-(0)768 04 51 51 > | > | > | > | (Sent frpm my iPhbne.) > | > | > | 3 feb 2014 kl. 20:01 skrev "Sven Ruin" <sven.ruin(a)teroc.se>: > | > | Mitt förslag är att undersöka möjligheterna att göra motsvarande i Sverige i samarbete med någon annan organisation. > -- Sincerely, Erika. Twitter: @EAXBreakPARTY Website: http://eaxbreakparty.se -- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri

6 9

Instruktion till raspisarna
by Linus Nordberg 10 Feb '14

10 Feb '14

Hej! Är det någon av dom som fick en Raspberry PI som har kvar lappen som kom med? Det var en fyra punkters instruktion om jag minns rätt. Skulle behöva listan. Tack. -- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri

2 1

Ang. uppdateringar av wordpress-tema
by Erika 08 Feb '14

08 Feb '14

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 I dagsläget går hemsidan sönder när teman ska uppdateras, så för tillfället är det bra om ingen gör det. Hemsan använder ett child tema till TwentyEleven men när hemsidan byggdes så skrevs stilregler in i en modifierad version av TwentyEleven v1.5 style.css, det leder till att dessa förändringar försvinner när TwentyEleven uppdateras. Child-temat Twenty Eleven Layouts har inte heller uppdaterats sen 2012-04-03 om inte förändringar har gjorts i det temat efteråt. Det är släppt under GNU GPL så det enklaste vore att leta upp förändringarna i den modifierade style.css mot ett orginal och flytta över det till ett helt nytt child tema baserat det vi redan använder. Då _borde_ det gå att uppdatera TwentyEleven utan att hemsidan går sönder om jag inte har missat något. Problemet är helt enkelt att man inte har följt praxis när det byggdes från början. Jag skulle kunna ta på mig att göra det men jag är inte med i föreningen så jag känner att jag inte har mandat till det. - -- Sincerely, Erika. Twitter: @EAXBreakPARTY Website: http://eaxbreakparty.se -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.22 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQIcBAEBAgAGBQJS9mWcAAoJEOjZxrtdIOD3lN8P/1TqlD5bGynajTo36pzGwZcb OpbqGvJYZX0sXZ8DYBVO0nJiElnbnmwxH3UrTLyw5UAI1mpcMCEZ5AT/KUlD8ggB oGzqOtlpH/a8YwSabfq5Z+PO3TnDsvas+Lm2cRFZVxd2au9WKKRcCrhMhmA4lYvf 282aauqmgkfTe/9IZlFRSJsi7tC37CC1i0Kp+WzK6l5bfnkOSk1dPQaUk4+RwKhT PPm2R0ekt55Df1Z5aKcvnrxORvvGDKoBTKmouoT0bFqmkN+xNF+H1M+D4zmktf3i Qn2AzhLnpEENuaaGsxLjhXGolqMleXYLQmysuNME3PBYzbSneHmYDBWHWEtYQHwN kEz8jOcNBjktYfRfyMplKOJ+VK5XDTO5DobtG2GLKh5qFyfJibP/P/ABCZZIG8qs UdDn3U7oncHLGFgBTvH7bk2n+wfPsd7Loq5o6ZYfK+QSVHBfjC7h4lyAl/DyHHGx tAKiZej331Cg48JwkwehKbhXyQRzNZ6/0Keb0WTCqZh0b3WqNcN2klOARrVTbTcz 07gyqb6fDBz1uBZ8hPpv5VrGobA0bAcr/4FM3mPLcbT0R1vCHl1UX8EGMjRSCv2U ojHR4IDysgKpnw4Wmat7l3zpnPg9laGBg6/GEZltMhIRvp57YurppxjzKpWyqYj1 Zko4yPNMkM4DGnXgKA7C =pSJi -----END PGP SIGNATURE----- -- DFRI-listan Ã¤r Ã¶ppen fÃ¶r alla. Listan arkiveras och publiceras Ã¶ppet pÃ¥ internet. http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri

2 1

Re: SV: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera
by Emil Tullstedt 08 Feb '14

08 Feb '14

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Vad har vi för brottsrubricering? Vad har FRA gjort som är faktiskt olagligt och finns konkreta och obestridbara bevis för? Jag är helt för att vi undersöker det, för jag tror att det är superviktigt att vi kommer fram till om det är FRA som har brutit mot lagen eller riksdagen som gett FRA wildcard-lagstiftning. Jag tror verkligen inte att gå in med "Nu stämmer vi FRA" är en bra idé, såvitt vi inte lyckas bevisa att FRA har hackat datorer och faktiskt få med några målsägande som drabbades av detta, då det känns som ganska döfött att stämma en såpass kraftig myndighet. Det jag tycker vore intressant är att samla ihop all information som finns om FRA och fokusera på att ta fram en lista på saker som brister i lagstiftningen och saker som brister i FRAs rutiner (ie lagbrott). Det känns lite som att en juridisk process är en för tung arbetsbörda för en eventuellt ganska liten vinst, jag tror verkligen att vi tjänar väldigt mycket mer på att 1) dokumentera och samla välskriven och båda-sidorna-representerad information om FRA 2) fokusera på att sprida Tor och kryptering, något som både sprider glädje och ger ett direkt resultat på Cryptopartyn iallafall. Givetvis är jag helt för om någon vill dra i allt från början till slut, men jag tror inte att DFRI har den ackumulerade energin och kunskapen för att ta hand om en stämning mot FRA, särskilt inte som jag inte kan övertygas om en enda rubricering som inte skulle kunna tacklas med en falsk tillvitelse ( https://lagen.nu/1962:700#K15P7 ). Utan att vara expert på varken juridik eller psykologi så tror jag definitivt att det skulle vara värdefullare att jobba för en bra lagstiftning framför att myndigheters utövande av sitt uppdrag, särskilt då FRA alltid kan falla tillbaka på "rikets säkerhet"-argumentation, vilket vi aldrig kommer att kunna göra när vi behöver försvara våra bevis. Om jag har fel, hur skulle vi isåfall kunna fortsätta fr.o.m. nästa möte? Oavsett om jag har rätt eller fel om rättegången i sig så måste vi om vi väljer att gå vidare börja med att undersöka brottsrubricering, och därmed göra allt det arbetet som skulle krävas för att skriva en rapport om vad som ledde till att FRA i stort sett ouppmärksammat kunde göra *whatever they did*. Begick FRA ett brott eller gav riksdagen FRA ett väldigt stor mandat? Har FRA hotat rikets säkerhet genom sitt agerande? tl;dr; Jag är inte helt övertygad. - -- Emil Tullstedt On 2014-02-08 17:02, Sven Ruin wrote: > Det kan säkert finnas ett antal argument varför man borde, eller > inte borde, ge sig på en stämning. > > För mig är det i alla fall helt klart att man har oddsen emot sig, > om man skulle försöka. Trots det kan en stämning vara en viktig > markering för att visa att vanliga medborgare inte ställer upp på > det som sker (eller det vi misstänker sker). Å andra sidan kanske > vanliga medborgare kan komma att känna sig ännu mer kränkta om FRA > m.fl. stäms men frikänns, trots att medborgare kanske lägger ner > mycket tid och pengar på en stämning samt tycker att fakta talar > för en fällande dom. > > Om en organisation, såsom DFRI, skulle ge sig på detta tror jag att > möjligheten är stor att fler vill hänga på, så att det blir ett > stöd från fler organisationer. Skulle man först bara invänta dem > kan man dock tappa mycket tid och kanske fastnar på vägen. > > Kom också ihåg att FRA m.fl. kan vara inblandade i mycket > allvarliga saker, som man kan fråga sig om de verkligen ska få > komma undan med oemotsagda? Att man spionerar och har > integritetskränkande verksamhet är väl ganska uppenbart, men det > kan vara ännu värre än så. > > Speciellt i Tyskland kan man undra om tysk underrättelsetjänst > gjort sig skyldiga till landsförräderi eller liknande, eftersom de > kanske hjälpt eller åtminstone underlåtit att förhindra att > utländsk makt avlyssnar deras demokratiskt valda politiker, utför > industrispionage mot tysk industri, etc. Jag tror det är därför och > pga gamla minnen av Gestapo och Stasi som många tyskar är så > upprörda. > > Hos oss i Sverige har vi inte haft något liknande avslöjande som > avlyssningen av Merkel, så det kan vara svårare att bevisa, men det > finns nog anledning att tro att det går till på liknande sätt här. > Att FRA-lagen var ett beställningsjobb från USA och att FRA m.fl. > sitter i knäet hos dem är inte så konstigt att gissa. Samtidigt vet > vi att USA ligger bakom många utomrättsliga avrättningar och andra > extrema kränkningar av mänskliga rättigheter. > > I Töllborgs bok står förresten på sidan 118 om svenska > säkerhetspolisens samarbete med Gestapo. För mig låter det nästan > som om historien upprepar sig. > >> Hur mycket kan vi göra? > > Om man inte orkar mer så är antagligen det enklaste att göra en > polisanmälan och samtidigt försöka nå ut till media för att väcka > debatt. Finns någon med som är juridiskt kunnig så kan man > antagligen göra något mycket slagkraftigare, men det kan kosta > pengar. > > Sven > > > -----Ursprungligt meddelande----- Från: Erik Josefsson > [mailto:erik.hjalmar.josefsson@gmail.com] Skickat: den 8 februari > 2014 10:31 Till: listan(a)lists.dfri.se Ämne: Re: [DFRI-listan] Dags > att stämma FRA med flera > > On 02/08/2014 02:53 AM, Emil Tullstedt wrote: >> Vad är hanterligt? > > Personligen känner jag att hela övervakningshärket är ohanterligt > stort. Bläddrade lite i Töllborgs bok "Under Cover", som enligt > utsago ska ge "en samlad beskrivning av de s k "okonventionella > arbets-metoder" som främst SÄPO använder.": > > http://www.blankettbanken.se/stellabianca/omstella/bilder/undercover.pdf > > Där står att holländarna inte kunde avlyssna faxar 1991! :-) > > Men också (sidan 123) "En allt för detaljerad reglering och > övervakning av den svenska säkerhetspolisens samarbete med > utländska organisationer medför alltså en betydande risk för att > den svenska säkerhetspolisen blir internationellt isolerad." > > Inte nog med att det är tekniskt svårt att konstruera svenska lagar > som upprätthåller demokratisk koll på FRA, det måste göras med > hänsyn till ovanstående också. > >> Hur mycket kan vi göra? > > Bra fråga. > >> Att ha ett mål och jurister och sådant är en sak, men har vi >> möjligheten att få strålkastarna på oss liknande TPB-målet? > > Kanske om lika många % av internet börjar köra Tor som det var % > av internet som tankade via TPB då det hände? > > //Erik > > >> On Feb 8, 2014 2:32 AM, "Erika" <erika(a)eaxbreakparty.se >> <mailto:erika@eaxbreakparty.se>> wrote: > >> Jonas: Jag tror inte tanken är att få ut något skadestånd från >> en eventuell stämning utan snarare att väcka diskussion kring >> ämnet. Att stämma FRA kan leda till möjligheter att föra fram >> åsikter kring på-riktigt-fri datatrafik. > >> Det som hittintills har publicerats om FRAs inblandning i >> "NSA-affären" är enligt mig tillräckligt för att myndigheten ska >> granskas ordentligt och om det visar det sig att de har agerat >> inom lagens ramar så bör riksdagen se över vad dem egentligen har >> skrivit. > >> Jag är helt för en stämning. Inte för att jag tror att det >> juridiskt kommer leda någonvart utan enbart för att det finns en >> liiiiiten chans att det kan väcka en debatt. > > >> On 02/07/2014 11:24 PM, 19x20 wrote: >>> Stämma FRA? Nej (... nej). Verka för en fungerande robust >>> icke-nationell infrastruktur? Ja. /Jonas >>> >>> On 2014-02-07 22:33, Marcin de Kaminski wrote: >>>> Medhåll. Att synkronisera massa organisationer är något som >>>> får göras senare när man söker stöd för det som redan dragits >>>> igång. Ska det hända något är det fullt tillräckligt (och >>>> lagom hanterligt) att försöka få DFri att göra detta. Och det >>>> säger jag som representant för två av de enheter Erika >>>> nämnde… >>>> >>>> /Marcin >>>> >>>> >>>> On 07 Feb 2014, at 22:30 , Erik Josefsson >>>> <erik.hjalmar.josefsson(a)gmail.com >> <mailto:erik.hjalmar.josefsson@gmail.com>> wrote: >>>> >>>>> Det tror inte jag. >>>>> >>>>> Antingen gör DFRI detta eller så blir det inte gjort. >>>>> >>>>> On 02/07/2014 08:38 PM, Erika wrote: >>>>>> Jag tror att det är viktigt att ha ett tungt stöd från >>>>>> exempelvis organisationer som Civil Rights Defenders, >>>>>> Juliagruppen, Forskargruppen Cybernormer, olika >>>>>> hackerspaces etc. >>>>>> >>>>>> On 02/07/2014 02:43 PM, Sven Ruin wrote: >>>>>>> Jag siktar på att komma den 25/2 och det är >>>>>>> naturligtvis bra om fler som tycker något i den här >>>>>>> frågan kommer då. >>>>>>> >>>>>>> Sven >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> -----Ursprungligt meddelande----- Från: Linus Nordberg >>>>>>> [mailto:linus@nordberg.se >> <mailto:linus@nordberg.se>] >>>>>>> Skickat: den 5 februari 2014 14:55 Till: Sven Ruin >>>>>>> Kopia: listan(a)lists.dfri.se >>>>>>> <mailto:listan@lists.dfri.se> Ämne: Re: [DFRI-listan] >>>>>>> Dags att stämma FRA med flera >>>>>>> >>>>>>> Hej Sven! >>>>>>> >>>>>>> Punkter på möten behöver i praktiken en föredragande. >>>>>>> Har du möjlighet att komma på nästa möte (25/2) och dra >>>>>>> det här? Om inte kanske det finns någon annan som kan >>>>>>> göra det? >>>>>>> >>>>>>> Vi har haft med folk per telefon vid ett par tidigare >> tillfällen. Det >>>>>>> kanske är ett alternativ. Vi har också nyligen börjat >>>>>>> reläa mötena till IRC-kanalen #dfri_se på OFTC.net för >>>>>>> den som föredrar det. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> "Sven Ruin" <sven.ruin(a)teroc.se >>>>>>> <mailto:sven.ruin@teroc.se>> wrote Wed, 5 Feb 2014 >>>>>>> 12:12:26 +0100: >>>>>>> >>>>>>> | Om man ska driva detta är han nog väl värd att >>>>>>> fråga. | | | | Eftersom det verkar finnas ett visst >>>>>>> intresse här på listan kanske frågan kan tas upp på >>>>>>> nästa styrelsemöte? | | | | Sven | | | | | | Från: >>>>>>> JOSEFSSON Erik >> [mailto:erik.josefsson@europarl.europa.eu >> <mailto:erik.josefsson@europarl.europa.eu>] >>>>>>> | Skickat: den 4 februari 2014 13:05 | Till: 'Sven >>>>>>> Ruin'; listan(a)lists.dfri.se >> <mailto:listan@lists.dfri.se> >>>>>>> | Ämne: RE: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med >>>>>>> flera | | | | Jag skulle välja Professor Töllborg. | | >>>>>>> | | http://sv.wikipedia.org/wiki/Dennis_T%C3%B6llborg >>>>>>> | | | | Han har vunnit mot Sverige förut: | | | | >>>>>>> >> http://www.article19.org/resources.php/resource/2697/en/ecthr:-segerstedt-w… >> >> >>>>> | >>>>>>> | | | //Erik | | | | From: Sven Ruin >>>>>>> [mailto:sven.ruin@teroc.se >> <mailto:sven.ruin@teroc.se>] >>>>>>> | Sent: 04 February 2014 08:51 | To: >>>>>>> listan(a)lists.dfri.se <mailto:listan@lists.dfri.se> | >>>>>>> Subject: SV: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med >>>>>>> flera | | | | Det är antagligen ett bra förslag med >>>>>>> Centrum för rättvisa. Där borde | det finnas juridisk >>>>>>> kompetens som förhoppningsvis kan hjälpa till att | >>>>>>> vaska fram vilka lagar man kan ha brutit mot. | | | | >>>>>>> DN har tidigare hävdat att FRA upprepade gånger brutit >>>>>>> mot >> reglerna >>>>>>> | >>>>>>> >> (www.dn.se/nyheter/sverige/fra-tojer-pa-reglerna-for-sitt-arbete/ >> >> <http://www.dn.se/nyheter/sverige/fra-tojer-pa-reglerna-for-sitt-arbete/>). >> Det >>>>>>> >>>>>>> | svåra är naturligtvis att bevisa att lagbrott skett. >>>>>>> Allt är hemligt | och alla inblandade verkar helt >>>>>>> kuvade. | | | | Tillsynsmyndigheternas roll är >>>>>>> speciellt intressant. Man kan inte låta | bli att få >>>>>>> intrycket att ”Försvarsunderrättelsedomstolen” är en >>>>>>> parodi | på ordet domstol. | | | | Jag tror det är väl >>>>>>> värt att studera hur tyskarna har lagt upp sin >>>>>>> stämning. | | | | En annan aspekt är att det verkar >>>>>>> extremt viktigt att välja rätt | juridiska ombud (se >>>>>>> t.ex. vad som hände Håkan Lans). | | | | Sven | | | | >>>>>>> | | Från: Marcin de Kaminski >>>>>>> [mailto:marcin@dekaminski.se >> <mailto:marcin@dekaminski.se>] >>>>>>> | Skickat: den 3 februari 2014 21:28 | Till: Sven Ruin >>>>>>> | Ämne: Re: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med >>>>>>> flera | | | | Centrum för rättvisa kanske? | | -- | | >>>>>>> Marcin de Kaminski | | PhDc Sociology of Law, >>>>>>> University of Lund | | Lund University Internet >>>>>>> Institute, Cybernorms Research Group | | Personal >>>>>>> homepage - www.dekaminski.se >>>>>>> <http://www.dekaminski.se> | | | | Phone#: +46-(0)768 >>>>>>> 04 51 51 >> <tel:%2B46-%280%29768%2004%2051%2051> >>>>>>> | | | | (Sent frpm my iPhbne.) | | | 3 feb 2014 kl. >>>>>>> 20:01 skrev "Sven Ruin" <sven.ruin(a)teroc.se >> <mailto:sven.ruin@teroc.se>>: >>>>>>> | | Mitt förslag är att undersöka möjligheterna att >>>>>>> göra motsvarande i Sverige i samarbete med någon annan >>>>>>> organisation. >>>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och >>>>> publiceras öppet på internet. >>>>> http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri >>>>> >>>> >>>> >>> >>> > >> -- Sincerely, Erika. Twitter: @EAXBreakPARTY Website: >> http://eaxbreakparty.se > > >> -- DFRI-listan Ã¤r Ã¶ppen fÃ¶r alla. Listan arkiveras och >> publiceras Ã¶ppet pÃ¥ internet. >> http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri > > > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.14 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQIcBAEBAgAGBQJS9pROAAoJEJB62PK7utKzHFoP/06E4lhQyPOb1hfKnnkriIHu ourZ1h3PNib0NtoyYI+ZsIjdIjaHdm/JF25k78sWbZsHA2CkElOqyWiF9mG3sl3M /IUlhnLD9vCkktz/zDlA6mcQeckjGWpI6N/lg5BC66s75MimU1YpdcbhOHGAoyMf MNWOsWv5ydSe88zQF/DwSmLpBtME7GIyAyNCK9MiVrJb2WoAFk2lbyDxKMNsxdt3 tqauSJ8pT4QrAvh0S2/7EB5m8Z+4EoFwqjWTxNieTp1g/Jd16qDSgpyBXrypFQBp 8QKmE+R3IVpBjRndtEzofhH/Xu5DTFJkIYUrYtWgZyD7ET4GeNwW0Y4nIniCxyYw CUle0VUPgAmzLFrAuURKE9u+pRmp19dEED3RZ7IFEJKuDIilOLUzaJwUfYukWVYr x9cmd3z2AGpqg9xdgqNObK2YD6ZuGNo7buiMje/aEckYayy6q56xSFAqEAYOaU0M E2lKuWiSFumSBFaTRs8s8SWh5tqposN1B4gtOLeU+P8EA5U+CNXy8dgMKBxHkxBy OFWd/K4QJJbt8HAgPGoFKe4z2VEa92IovP+J1jiEE4rn/KUxdsfV7c1My9UcnDJh Sc8ObxabPPKpAxKvXmXqjIz7q1Dvz6b4krX8imKPZEn3mRz9EM+Es4HHEYw9nVU2 WjTbKNt3SFvPAiosrNBx =rlWk -----END PGP SIGNATURE----- -- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri

1 0

Re: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera
by Linus Nordberg 07 Feb '14

07 Feb '14

Hej Sven! Punkter på möten behöver i praktiken en föredragande. Har du möjlighet att komma på nästa möte (25/2) och dra det här? Om inte kanske det finns någon annan som kan göra det? Vi har haft med folk per telefon vid ett par tidigare tillfällen. Det kanske är ett alternativ. Vi har också nyligen börjat reläa mötena till IRC-kanalen #dfri_se på OFTC.net för den som föredrar det. "Sven Ruin" <sven.ruin(a)teroc.se> wrote Wed, 5 Feb 2014 12:12:26 +0100: | Om man ska driva detta är han nog väl värd att fråga. | | | | Eftersom det verkar finnas ett visst intresse här på listan kanske frågan kan tas upp på nästa styrelsemöte? | | | | Sven | | | | | | Från: JOSEFSSON Erik [mailto:erik.josefsson@europarl.europa.eu] | Skickat: den 4 februari 2014 13:05 | Till: 'Sven Ruin'; listan(a)lists.dfri.se | Ämne: RE: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera | | | | Jag skulle välja Professor Töllborg. | | | | http://sv.wikipedia.org/wiki/Dennis_T%C3%B6llborg | | | | Han har vunnit mot Sverige förut: | | | | http://www.article19.org/resources.php/resource/2697/en/ecthr:-segerstedt-w… | | | | //Erik | | | | From: Sven Ruin [mailto:sven.ruin@teroc.se] | Sent: 04 February 2014 08:51 | To: listan(a)lists.dfri.se | Subject: SV: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera | | | | Det är antagligen ett bra förslag med Centrum för rättvisa. Där borde | det finnas juridisk kompetens som förhoppningsvis kan hjälpa till att | vaska fram vilka lagar man kan ha brutit mot. | | | | DN har tidigare hävdat att FRA upprepade gånger brutit mot reglerna | (www.dn.se/nyheter/sverige/fra-tojer-pa-reglerna-for-sitt-arbete/) Det | svåra är naturligtvis att bevisa att lagbrott skett. Allt är hemligt | och alla inblandade verkar helt kuvade. | | | | Tillsynsmyndigheternas roll är speciellt intressant. Man kan inte låta | bli att få intrycket att ”Försvarsunderrättelsedomstolen” är en parodi | på ordet domstol. | | | | Jag tror det är väl värt att studera hur tyskarna har lagt upp sin stämning. | | | | En annan aspekt är att det verkar extremt viktigt att välja rätt | juridiska ombud (se t.ex. vad som hände Håkan Lans). | | | | Sven | | | | | | Från: Marcin de Kaminski [mailto:marcin@dekaminski.se] | Skickat: den 3 februari 2014 21:28 | Till: Sven Ruin | Ämne: Re: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera | | | | Centrum för rättvisa kanske? | | -- | | Marcin de Kaminski | | PhDc Sociology of Law, University of Lund | | Lund University Internet Institute, Cybernorms Research Group | | Personal homepage - www.dekaminski.se | | | | Phone#: +46-(0)768 04 51 51 | | | | (Sent frpm my iPhbne.) | | | 3 feb 2014 kl. 20:01 skrev "Sven Ruin" <sven.ruin(a)teroc.se>: | | Mitt förslag är att undersöka möjligheterna att göra motsvarande i Sverige i samarbete med någon annan organisation. -- DFRI-listan är öppen för alla. Listan arkiveras och publiceras öppet på internet. http://dir.gmane.org/gmane.org.user-groups.dfri

2 1

RE: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera
by JOSEFSSON Erik 05 Feb '14

05 Feb '14

Jag skulle välja Professor Töllborg. http://sv.wikipedia.org/wiki/Dennis_T%C3%B6llborg Han har vunnit mot Sverige förut: http://www.article19.org/resources.php/resource/2697/en/ecthr:-segerstedt-w… //Erik From: Sven Ruin [mailto:sven.ruin@teroc.se] Sent: 04 February 2014 08:51 To: listan(a)lists.dfri.se Subject: SV: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera Det är antagligen ett bra förslag med Centrum för rättvisa. Där borde det finnas juridisk kompetens som förhoppningsvis kan hjälpa till att vaska fram vilka lagar man kan ha brutit mot. DN har tidigare hävdat att FRA upprepade gånger brutit mot reglerna (www.dn.se/nyheter/sverige/fra-tojer-pa-reglerna-for-sitt-arbete/<http://www.dn.se/nyheter/sverige/fra-tojer-pa-reglerna-for-sitt-arbete/>). Det svåra är naturligtvis att bevisa att lagbrott skett. Allt är hemligt och alla inblandade verkar helt kuvade. Tillsynsmyndigheternas roll är speciellt intressant. Man kan inte låta bli att få intrycket att ”Försvarsunderrättelsedomstolen” är en parodi på ordet domstol. Jag tror det är väl värt att studera hur tyskarna har lagt upp sin stämning. En annan aspekt är att det verkar extremt viktigt att välja rätt juridiska ombud (se t.ex. vad som hände Håkan Lans). Sven Från: Marcin de Kaminski [mailto:marcin@dekaminski.se] Skickat: den 3 februari 2014 21:28 Till: Sven Ruin Ämne: Re: [DFRI-listan] Dags att stämma FRA med flera Centrum för rättvisa kanske? -- Marcin de Kaminski PhDc Sociology of Law, University of Lund Lund University Internet Institute, Cybernorms Research Group Personal homepage - www.dekaminski.se<http://www.dekaminski.se> Phone#: +46-(0)768 04 51 51 (Sent frpm my iPhbne.) 3 feb 2014 kl. 20:01 skrev "Sven Ruin" <sven.ruin(a)teroc.se<mailto:sven.ruin@teroc.se>>: Mitt förslag är att undersöka möjligheterna att göra motsvarande i Sverige i samarbete med någon annan organisation.

2 1